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[討論] 【其為人也孝弟而好犯上者鮮矣,--孝弟也者,其為仁之本與。】問題多多[複製鏈接]

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發表於 2020-8-12 10:10 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 seeker1225 於 2020-8-12 11:00 AM 編輯

論語中有其為人也孝弟而好犯上者鮮矣,不好犯上而好作亂者,未之有也。君子務本,本立而道生。孝弟也者,其為仁之本與。這段話就是故意用孝弟起頭來主張孝弟的重要,可是其中有許多弊端。首先不是只有孝弟的人才不犯上作亂,仁愛,忠厚,信義之人也可套進這段話。而[君子務本,本立而道生]這句話也是很有問題,務本,這本到底是什麼,是個很大的話題。本立而道生也是很有問題。前面[本]就不清不楚,再搞個本立而道生,我怎麼覺得應該是[本]由道生才對,因為道才是高高在上的根本,這名詞的位階不能隨便搞亂。後面就很突兀來個孝弟是仁之本。一點邏輯性也沒,好像是把[仁]套換進[道]。
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發表於 2020-8-22 04:03 PM|顯示全部樓層
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「本立而道生」,這句話顯明了儒家和道家的分別。道家認為道才是高高在上的根本,可儒家以人為中心。有父母宗族(本)才有我這個人,有人才能知道,才能學道
至於這句「其為人也孝弟而【好】犯上者鮮矣」,你忽略了這【好】字,就是喜歡的意思。重「孝弟」,就是重儒家的階級觀念,這話你說得不假,但也不是必然。

孟子梁惠王下:
齊宣王問曰:「湯放桀,武王伐紂,有諸?」               
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發表於 2020-8-22 08:27 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 seeker1225 於 2020-8-22 08:28 PM 編輯

你前面講的不正確。道這個字,無論是那一家或個人論述,都是指的最高根本法則。孔子不也說[吾道一以貫之]。至於你所說的,人由父母而生,所以孝是本,儒家有這種主張嗎?要說本,那更應該論及[人類]是從何而來,而不是只說[個人]是父母所生。所以你說[孝]是道之本不正確。
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發表於 2020-8-23 06:56 AM|顯示全部樓層
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說的真好

"不好犯上而好作亂者,未之有也"
如果從這句話來推論
孫中山先生顯然是"好犯上而好作亂者"嘍

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發表於 2020-8-25 04:48 AM|顯示全部樓層
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雷兄 發表於 2020-8-23 06:56 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

說的真好

"不好犯上而好作亂者,未之有也"

你說孫先生是 "好犯上而好作亂者"......

似乎是耶!記得小時候學的課文裡好像說,孫先生小時候,看到鄉裡的人迷信,拜偶像,就跳出來喝斥他們......果然是好犯上而好作亂。...
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發表於 2020-8-25 05:04 AM|顯示全部樓層
seeker1225 發表於 2020-8-22 08:27 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

你前面講的不正確。道這個字,無論是那一家或個人論述,都是指的最高根本法則。孔子不也說[吾道一以貫之]。 ...

討論一:
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發表於 2020-8-25 05:14 AM|顯示全部樓層
其實我一直覺得,中文是一種『定義很不明確』的語言,常常一個詞說出來,你的理解、我的理解、大家的理解,都不一樣。

可能名家比較有深入名詞的定義吧,但是漢之後名家也沒落了,也就沒有學者對名詞的定義有興趣了吧。甚至,文人在詩詞文章裡,更喜歡用雙關、隱喻,更增長了中文用辭模糊不清的特點,而文人還引以為傲。

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發表於 2020-8-25 06:02 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 magie99 於 2020-8-25 06:06 AM 編輯

進一步的發想:

語言,其實反映了一個民族的思考方式。記得以前好像聽人說過,"雪"這個詞,在愛斯基摩人的語言裡,有十幾個詞代表"雪"。

中文是這麼一種定義不明確的語言,是否也側面反映了中國人這個民族,民族性裡是不喜歡"確定",更喜歡"模糊"呢?
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發表於 2020-8-28 10:42 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 seeker1225 於 2020-8-28 10:56 AM 編輯
magie99 發表於 2020-8-25 06:02 AM
進一步的發想:

語言,其實反映了一個民族的思考方式。記得以前好像聽人說過,"雪"這個詞,在愛斯基摩人的 ...

再次重申:[孝弟也者,其為仁之本與]的論點在論語原文中並沒有一個[解釋],為什麼是[仁]之本。
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發表於 2020-9-2 12:33 AM|顯示全部樓層
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道家和儒家所稱的"道"是相通的,雖然層次和境界不同,卻是一連貫的學問,他們並非現代所謂的宗教,而是如何將人的心靈不斷提升的學問。
老子言:失道而後德,失德而後仁,失仁而後義。...等語,就是說明道、德、仁、義逐漸失去遠離的過程。孔子所說[君子務本,本立而道生],就是提醒弟子仁義等基本的德行做起,這是"本",根本做好了,有了堅實的基礎,日積月累積功累德,"道"自然而然由心靈中生起。所以聖賢所說的都是真的、正確的。
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