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標題: 普通話的歷史 [打印本頁]

作者: 形而上 時間: 2017-10-10 11:04 AM 標題: 普通話的歷史

本帖最後由形而上於 2017-10-10 11:31 AM 編輯

https://www.youtube.com/watch?v=BX8xcFE6lRE

我從小就愛聽魏龍豪與吳兆南的相聲段子,每一個段子至少也聽了幾十回了
這種老北京腔令人深深陶醉
雖然我是土生土長的台灣人十分精通閩南語與海陸兩種客家話
但說起國語就跟外省第二代一模一樣的語調,應該是受標準注音符號與相聲薰陶所致

然而現在聽大陸年輕人講所謂的普通話實在令人不堪入耳
與魏龍豪吳兆南相聲比起來顯得既粗俗又矯揉造作,把北京話的美感徹底摧毀
我寧可聽老一輩的大陸人演講(習近平,胡錦濤,溫家寶,還有如老演員唐國強這些人國語說得真好,類似馬英九的語調)大陸版的紅樓夢之人物對話也很好聽
當然語言會隨時代演進
不幸的是大陸的普通話是往低俗與難聽發展

青菜蘿蔔各有所好
這只是我個人觀點而已

作者: zodiac1848 時間: 2017-10-10 10:20 PM

老一輩的大陸人並沒有說國語更標准

台灣進行過國語運動，强制規定發音，所以發音標准
大陸雖然推廣普通話，但是沒有强制性

1999年，50%的大陸人不會說普通話
2014年，30%的大陸人不會說普通話

習近平主席早年生活在北京，當然說北京話
溫家寶總理早年生活在天津，說的是天津話
唐國强是話劇演員，普通話當然很標准

老一輩——江澤民主席，揚州普通話，還加几句英文
老二輩——鄧小平同志，四川話
老三輩——毛澤東主席，湖南話

而且，我個人看法

台灣國語“陽春白雪”，比較文雅，比較啰嗦
陸式國語“下里巴人”，比較粗暴，非常簡單

比如習馬會的時候，雙方表述一樣的意思，用詞截然不同：

習：尊重的馬英九先生，各位朋友大家好。
馬：習先生，大陸與臺灣代表團的各位女士、先生，以及在場的媒體朋友們，大家午安，大家好！

作者: 形而上 時間: 2017-10-11 10:23 AM

本帖最後由形而上於 2017-10-11 10:25 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2017-10-10 10:20 PM
老一輩的大陸人並沒有說國語更標准

台灣進行過國語運動，强制規定發音，所以發音標准

我不知道大陸人是怎麼學普通話發音的
也不知道為什麼要廢除注音符號?
一個國家是容許方言存在的
但一定要有標準的發音方式,代表這個國家的官方正式語言
英美都有音標所有學起來有統一標準
中文用西方拼音實在不倫不類
如果不用注音符號也沒有關係
也要建立一套易學符合科學的中文音標
否則聽到大陸年輕人講話的口音簡直要吐血
扭扭捏捏極不自然
把中國話美感徹底低俗化

作者: zodiac1848 時間: 2017-10-11 02:56 PM

形而上發表於 2017-10-11 10:23 AM
我不知道大陸人是怎麼學普通話發音的
也不知道為什麼要廢除注音符號?
一個國家是容許方言存在的

中國在學校階段是不進行“强制性”的“正音”的

現在，語文老師的普通話達到“二級甲等”，其他老師的普通話只需要二級即可

我考過二級，根本不用正音，不用復習，主要考的是意思表達通順

為什麼？我覺得原因有二

第一，語言的功能不同

在大陸，中國話怎麼說，中國人說了算，我們自己就是標准
在台灣，台灣的北京人一天也沒有踏上北京的土地，標准的北京話就是他們和故鄉的唯一紐帶

第二，階級的差異

在大陸，我們是人民群眾的國家，人民群眾說人民群眾的話
在台灣，跑來台灣的北京人都是少數高官、富商、學者子弟，他們說的話當然“漂亮”

我個人不覺得需要統一語音

14億的人口，和歐洲一樣大的面積，統一語音是不可能的

作者: dl41oj6 時間: 2017-10-11 04:35 PM

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作者: ltz040109022 時間: 2017-10-11 04:52 PM

什麼低俗、難聽，這種可笑的優越感也是沒誰。
普通話夾方言怎麼了？現實的教育水平和歷史習慣。
國語就一定好聽優雅？
怎麼本版有几個帖子很多台灣人抨擊為韃音？
自相矛盾。

作者: tangoxtc 時間: 2017-10-11 11:17 PM

跟美國人共事
因為你是非英語環境出身的所以不會覺得他們的發音差別有多大
但是美國人就是聽的出不同
就像外國人可能不會覺得在台灣人說的普通話差別在哪
但是台灣一堆人都聽得出腔調的差異
非該語系出身的人一旦聽的出差異性在哪
那絕對都是已經跨度差異極大的腔調了
就像英文的美國腔還是英國腔就連大多數的台灣人都聽的出差異

作者: aij698 時間: 2017-10-12 06:12 AM

不明白,為何總有人,愛用偏見,岐視心態來看事物,
語言只是一種溝通的工具,除了一些惡意的污辱言詞外,無所謂低俗,難聽,
這好比白話文跟文言文一樣,表達的方式不是重點,重點在於文章的內容
所以諾貝爾文學獎,才會是給原作者,而不是給翻譯的人,

作者: 形而上 時間: 2017-10-12 11:26 AM

中國土地面積遼闊各地有不同的歷史文化
所以產生不同的語言形式與戲曲
這些文化資產必須保護
但是互相溝通也很重要
如果有一種共通的音標對教學者與學習者都有準則豈不方便?
我慶幸台灣還有注音符號,所以每個字都有標準發音,學起來十分容易
我個人學習英文也是念熟KK音標,每個英文單字的音標我都記得,這樣才不會與美國人差太多.
當然大陸可以捨棄注音符號
如果發明一套中文音標就更理想了

作者: tangoxtc 時間: 2017-10-13 05:44 PM

形而上發表於 2017-10-12 11:26 AM
中國土地面積遼闊各地有不同的歷史文化
所以產生不同的語言形式與戲曲
這些文化資產必須保護

同樣是使用一樣的發音音標
但是各地的發音方式就是會有差
畢竟教導如何發音的還是人
外國人可能分不出來差別在哪
但是以該語言為母語的人大多都能分的出來
我當年學英文發音也一樣是使用kk音標
只是教我的人是愛爾蘭人
所以我多多少少就是會帶著類似的腔調
我同學都不覺的有差
不過跟我共事的美國人一聽就聽的出來
跟他們相處久了
也開始能聽出一部分他們出身州域不同的差異性

台灣當年強制推行普通話那麼多年了
台灣的腔調從來都沒統一過
這才只是一個台灣地域的隔閡性還沒那麼多就這樣了
更何況其他更廣大的區域
山高水遠大海阻隔
腔調能統一才是見鬼了

作者: 形而上 時間: 2017-10-13 08:36 PM

tangoxtc 發表於 2017-10-13 05:44 PM
同樣是使用一樣的發音音標
但是各地的發音方式就是會有差
畢竟教導如何發音的還是人

天才型的人學習可以隨心所欲
不過大部份的人都不是天才
所以對於基礎的東西最好有一套準則
語言也是如此
尤其是偏遠地區的師資參差不齊,更需要有一套標準
一旦小時候發音不標準一輩子也改不過來

順便提一下個人的學習心得
多數人畏懼數學物理化學生物與英文
並不是資值差的原因
而是基本的東西沒有弄清楚
把每個英文單字的音標搞清楚發音正確,英語就容易登堂入室
數理就不用說了
每個定理公式搞清楚
反而覺得比文科更簡單
雖然大家都知道這個簡單道理,但願意花時間按部就班的人卻不多
因此數理英文的學習成果差別非常大

作者: tangoxtc 時間: 2017-10-13 09:09 PM

形而上發表於 2017-10-13 08:36 PM
天才型的人學習可以隨心所欲
不過大部份的人都不是天才
所以對於基礎的東西最好有一套準則

怎麼統一
你說的"阿"跟我說的"阿"
絕對有發音上的不同
持續長短、音頻高低、聲量大小絕對都不一樣
你可以直接從科學分析的頻譜找到大量的證明
那請問
誰的"阿"發音正確
就算用科學儀器明訂哪個頻譜作為標準
請問又有誰能跟儀器一樣每次的發聲都完全一致絲毫不會變調

我們同時教導十幾個學生
讓他們學著說"阿"
你光用耳朵就能判明自己學生說的"阿"都跟自己一樣嗎
只要有不一樣就是腔調的差異性產生
一人傳一人一代傳一代
許多微小的差距日積月累就是地區腔調的產生
不用啥偏鄉跟都會師資差距
光是台灣南北各大都會區就是腔調有別

語言學習的差距跟腔調沒有關連
國外一堆怪腔調也依然能學習好各式外語
一堆懂得說n國語言的人也不是每個語言都是字正腔圓
沒有一定要統一啥腔調語音才能好好學習的問題

作者: dl41oj6 時間: 2017-10-14 08:28 PM

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作者: dunhill75927 時間: 2017-10-14 10:02 PM

你有聽過一種語言叫世界語嗎? 曾經有人想推動全世界講同一種語言，這樣人跟人之間都很好溝通
資訊傳遞會更快，也真的發明出來了　　不過研究發現就算全世界強制推動也沒辦法實現

因為語言有個特性~~在地化跟區域化

過個10年後就會發現又開始有不同發音久了以後就又會演變成另外一種語言

作者: lilfox11 時間: 2017-10-14 10:39 PM

講實在話..........

個人在國外長大 (英系國家)

學校從來不教 KK 音標......

主要是教 26字母本身的發音，而不用另外需要背 KK音標....

順便補一下
以前在讀國高中的時候
1/4 = 口試，會話，朗讀
1/4 = 英文文法
1/4 = 文章寫作能力
1/4 = 古典文學

根本就沒有空間學音標.....

然後上大學後，常常會遇到國外來的教授和學生，都各自帶著不同的口音
(我自己也有華人口音)
只在意聽不聽得懂，誰管你講的口音是什麼......
除非是語言系.......

作者: 形而上 時間: 2017-10-16 06:00 PM

dl41oj6 發表於 2017-10-14 08:28 PM
你講這話真是可笑
你有看過歐盟官員講英文嗎?
光是聽就知道有口音

我發現有些人看歷史會使自己的智商與羅輯思考下降
明明有簡單工具與學法方式就是不用,反而選擇錯誤與麻煩的方法
遇到事情就舉一些荒唐幼稚的例子就能發現這些人的學習過程有多麼可悲與可憐
英文對於中國人來說對應每個單字的音標而說出正確發音是多麼簡單而符合科學的學習方式
當然有些人就是不信邪,滿口爛英文,還要找一些腦殘的理由去誤導別人,實在令人匪夷所思.
13億中國人能講一口標準的普通話的人不多,就是小時後沒有一套標準學習依據,所以中國人不會講標準的中國話十分可悲.
當然大家南腔北調不影響中國的富強之路也沒啥關係.
但流利的英文是會影響個人的發展前途
當然有些人喜歡學發音不正確的英文,我個人沒有意見,當事人爽就好了
學習英文有很多方法
但掌握音標念出正確發音只是基本功夫而已,如此才能減少與英美人士的差距

作者: tangoxtc 時間: 2017-10-16 06:36 PM

形而上發表於 2017-10-16 06:00 PM
我發現有些人看歷史會使自己的智商與羅輯思考下降
明明有簡單工具與學法方式就是不用,反而選擇錯誤與麻煩 ...

英美的語言教學只糾正太離譜的發音
糾正到不要差太多就當作正確了
連英美都沒有說哪一種發音是標準的
你從哪裡找來所謂的標準發音

作者: zodiac1848 時間: 2017-10-16 11:38 PM

tangoxtc 發表於 2017-10-16 06:36 PM
英美的語言教學只糾正太離譜的發音
糾正到不要差太多就當作正確了
連英美都沒有說哪一種發音是標準的

你們都沒有說到點子上

音標並不是為了教學一種標准的英語發音而設置的

音標恰恰是為了記錄各種不同語言的發音而發明的

各位的英語都很好，下面這段話當然都看得懂吧：

The International Phonetic Alphabet was created soon after the International Phonetic Association was established in the late 19th century. It was intended as an international system of phonetic transcription for oral languages, originally for pedagogical purposes.

Their original alphabet was based on a spelling reform for English known as the Romic alphabet, but in order to make it usable for other languages, the values of the symbols were allowed to vary from language to language

作者: tangoxtc 時間: 2017-10-17 01:15 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-10-17 01:26 AM 編輯

zodiac1848 發表於 2017-10-16 11:38 PM
你們都沒有說到點子上

音標並不是為了教學一種標准的英語發音而設置的

我印象中kk是當年台灣著名的外語學家梁實秋引入的
kk的設計是用來給讓外國人學美式發音用的
目前全世界學美式發音用kk的好像只剩台灣
也因為流通量小所以也很久沒做校正更新了
當年台灣引入kk時港澳用的是另一套
港澳因為襲承英系所以用的是英式發音的DJ音標
DJ音標源自於RP發音
RP發音是以英格蘭南部區域為標準的口音
然而整個英系系統中使用這口音的人卻不到10%

目前通用性最高的音標是國際音標
因為他設計的目的就是以全世界語言為基準
不管何種語言都能用這種音標表達發音方式
但是很多語言的特殊發音還是難以做到完整的對應
尤其是非拉丁字母語系的國家
差距越高的越難完整對應
不過國際音標蠻勤快在更新擴展的
但是全世界各地語言也日夜在不斷變化中就是了

作者: ~閔~ 時間: 2017-10-17 02:35 PM

普通話的歷史應該可以追朔到秦始皇那時

統一語言就算說的不是普通話

也造就後來大家都用共通語言文字在交流

作者: vancomycin1964 時間: 2017-10-19 09:51 AM

19大中國共產黨總書記習近平的200分鐘政治講話
可謂中國話之範本
值得那些怪腔怪調的年輕人好好學習

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