伊莉討論區

標題: 東亞人喜歡自大居稱的原因? [打印本頁]

---

作者: warguild    時間: 2017-5-5 05:06 PM     標題: 東亞人喜歡自大居稱的原因?

比較東西方二邊
發覺東亞人比較容易習慣有自大的傾向
例如中國、臺灣、韓國、日本等特別有這種傾向
在稱乎自己時特別要加個大字
像是大秦、大漢、大唐、大宋、大明、大清、大陸
大韓、大日本帝國
大臺北大臺中大什麼的
就連取個公司名稱也要特別來個大XX、大X
不加個大、弄個好名字,好像名字就弱暴了

反觀西方很少稱自是大xx
就算自稱,人家是有實力的
像是大英帝國、大蘋果,這是可以理解的
可是像在國家上,沒聽過大法國、大德國、大羅馬帝國、
大美國、大義大利、大西班牙、大俄羅斯、大波斯、大埃及、大巴比倫、大蘇美.

所以這也造成東亞人喜歡自我吹虛、彭風的民族風?
到底是什麼原因文化讓東亞人這麼喜歡自稱要加個大來彭風自己呢?

---

作者: Yochain1984    時間: 2017-5-5 06:42 PM



因為...儒家思想？？？
哈哈

說正經的，
你去參考一些人類學上，關於陽具崇拜思維的研究。
這是一種“大”便是“美”、還有“權力”的哲學。

---

作者: sihmingfeng    時間: 2017-5-5 07:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: tangoxtc    時間: 2017-5-5 07:32 PM

歐洲不也一堆神來聖去的
一堆國王也在那邊大帝大公大來大去的
更何況教權的神性權威也搞了千年以上
有好到哪嗎

---

作者: nightwolf890216    時間: 2017-5-5 07:52 PM

對，羅馬帝國的確沒有什麼「大羅馬帝國」，他們直接來一個「神聖羅馬帝國」比大羅馬帝國還厲害………

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-5-5 08:23 PM

nightwolf890216 發表於 2017-5-5 07:52 PM
對，羅馬帝國的確沒有什麼「大羅馬帝國」，他們直接來一個「神聖羅馬帝國」比大羅馬帝國還厲害……… ...

羅馬帝國——Imperium Rōmānum

Imperium一詞自帶“主宰”、“至高”的意思——羅馬皇帝是神

相對而言，神聖羅馬帝國還是降格半級——上帝授予羅馬皇帝權力

---

作者: nightwolf890216    時間: 2017-5-5 10:30 PM

zodiac1848 發表於 2017-5-5 08:23 PM
羅馬帝國——Imperium Rōmānum

Imperium一詞自帶“主宰”、“至高”的意思——羅馬皇帝是神

我覺得不一定，Imperium是拉丁文，也有強大的意思，同常也有指強大的軍事力量。不一定就是至高。

神聖羅馬帝國給我的感覺更加張狂 - Sacrum Imperium Romanum。我強大，我不但強大，還是上帝認可的強大。

當然也有可能在羅馬帝國時期宗教神彩還沒那麼重，而在神聖羅馬時期，宗教的影響力就比較大了。

---

作者: hsfire007    時間: 2017-5-6 05:50 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: warguild    時間: 2017-5-6 01:49 PM

西方是以神權立國
當然要用神聖XX、聖XX
可是到了近代、大英帝國結束後
西方就沒有再用大XXX、神聖XXX來吹捧自己啊?
反觀東方的大中國、大韓國、大日本帝國、大XXX,現在還有這種傾向呢

---

作者: warguild    時間: 2017-5-6 01:53 PM

而且中國比較扯的是幾乎每個朝代在大XXX
西方可就沒在玩這一套
一次大xx之後就不再玩了
例如大英帝國沒落後就沒再大了
神聖羅馬帝國沒落後就沒再神聖了
而有實力的通常不會用大來自稱
沒聽過大美國、大德國、大法國、大加拿大、大挪威、大瑞典、大蘇格蘭、大義大利、大蘇俄

反觀大秦之後還有大漢、大唐、大宋、大元、大清、大中國
難道東亞人這麼自卑嗎??

---

作者: nightwolf890216    時間: 2017-5-6 04:01 PM

warguild 發表於 2017-5-6 01:53 PM
而且中國比較扯的是幾乎每個朝代在大XXX
西方可就沒在玩這一套
一次大xx之後就不再玩了

您不覺得您時空有點錯亂了嗎？先用現代/近代的國家後批評以前的朝代………

以中國來說，雖說朝代更替，但每個朝代統治的地域基本上還是相同，以土地的大小、人口、文明跟他旁邊基它國家比較來，自稱「大」，說是自卑還不如說是自大(而且的確有自大的本錢)。

而看羅馬帝國還有之後的神聖羅馬，沒落後就分成幾個小國家，每個實力都差不多，當然就玩不起來大XXXX帝國。大英帝國也是，當初號稱日不落國，後來個個埴民地都起獨立最後只剩下United Kingdom的土地，當然也玩不起來大XXXX帝國。請把背後的歷史搞清楚再問說西方為什麼不自稱大XXXX帝國。

大日本帝國於其說是自卑，還不如說是一個美夢，而維新之後讓他們有做這個美夢的野心和實力。可惜美夢終有醒的時候。

您說什麼現在有實力的國家為什麼不自稱什麼大XXXX帝國，以現代來說能玩的只有美國和俄羅斯。您說的其它國家沒那個本錢，而美國和俄羅斯不自稱大XXXX帝國，那是因為我們現代已清楚世界有多大了，說自已是大XXXX簡直蠢透了。說實話我還真沒聽過現在會有人自稱大中國、大韓國、大日本帝國………或許我真是孤陋寡聞………

有大大有什麼要補充，請賜教。

---

作者: hopfrcb59102    時間: 2017-5-6 08:52 PM

我認為，可能原因還有一個

因為中國朝代名都只有單詞，所以才會喜歡在前面加個形容詞

不然直接講唐宋元明清氣勢就太弱了

而且是不是也要把語言因素考慮在內？

因為我們是表意文字，他們是表音文字

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-5-6 10:13 PM

hopfrcb59102 發表於 2017-5-6 08:52 PM
我認為，可能原因還有一個

因為中國朝代名都只有單詞，所以才會喜歡在前面加個形容詞

朝代自稱“大”可能不是出自漢語

遼朝滅晉后改稱“大遼”——建國號大遼
宋朝沒有自稱為“大宋”——定有天下之號曰宋
西夏自稱“大夏”，金朝自稱“大金”，忽必烈自稱“大朝”，后改為“大元”

在宋遼的外交中，宋人知道正式的國號是“宋”，不過，他們在兩國互稱中自稱為：“大宋”

《續資治通鑒》：
丙戌，遼遣使來賀乾元節，其國書始去國號，稱南、北朝，且言書稱大宋大契丹非兄弟之義。
帝召二府議之，參知政事梁適曰：宋之為宋，受之于天，不可改。契丹亦其國名。自古豈有無名之國！
又下兩制、台諫官議，皆以講和以來，國書有定式，不可輒許。乃詔學士院答遼書，仍舊稱大契丹大宋

我個人認為這是一個很有趣的情況：
遼國人自稱國號“大遼”，但是他們想學習漢人傳統，自稱“北朝”
宋國人自稱國號“宋”，但是他們在和遼人的交涉中，自稱“大宋”

這是一種語言習慣的互相影響……

---

作者: sihmingfeng    時間: 2017-5-6 11:00 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: astraea81    時間: 2017-5-7 08:32 AM

目光越狹窄的人，眼界越小
就越容易自我膨脹
另一方面是心理層面
在表面上膨風，來掩飾內心的自卑

---

作者: gp02mk2    時間: 2017-5-7 06:27 PM

Yochain1984 發表於 2017-5-5 06:42 PM
因為...儒家思想？？？
哈哈

他不知道漢代對遙遠的羅馬是怎麼稱呼嗎?

大秦


大秦國，一名犁鞬，以在海西，亦云海西國。地方數千里，有四百餘城。小國役屬者數十。以石為城郭。列置郵亭，皆堊塈之。有松柏諸木百草。人俗力田作，多種樹蠶桑。皆髡頭而衣文繡，乘輜軿白蓋小車，出入擊鼓，建旌旗幡幟。  

所居城邑，周圜百餘里。城中有五宮，相去各十里。宮室皆以水精為柱，食器亦然。其王日游一宮，聽事五日而後遍。常使一人持囊隨王車，人有言事者，即以書投囊中，王室宮發省，理其枉直。各有官曹文書。置三十六將，皆會議國事。其王無有常人。皆簡立賢者。國中災異及風雨不時，輒廢而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆長大平正，有類中國，故謂之大秦。

土多金銀奇寶，有夜光璧、明月珠、駭雞犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、硃丹、青碧。刺金縷繡，織成金縷罽、雜色綾。作黃金塗、火浣布。又有細布，或言水羊毳，野蠶繭所作也。合會諸香，煎其汁以為蘇合。凡外國諸珍異皆出焉。

雖然當時因為波斯那邊不讓路
所以沒有成功達成貿易外交關係
但在羅馬首都其他外諸城看了都嘆為觀止
紀錄描述羅馬的富裕繁榮非常強大
因而稱他們大秦國

西方可就沒在玩這一套
一次大xx之後就不再玩了

再來西方國家的確很少再用"大"
但他們可是直接用"神聖"

難道東亞人這麼自卑嗎??

那用神聖 要不然至高等詞意的歐洲人
照你的邏輯肯定自以為自己是神

---

作者: warguild    時間: 2017-5-9 05:56 PM

這篇是在討論大
大跟神聖二個意義是不一樣
神聖是出自於神權立國
大是出自於自大、其他皆是蠻邦

---

作者: tangoxtc    時間: 2017-5-9 06:40 PM

warguild 發表於 2017-5-9 05:56 PM
這篇是在討論大
大跟神聖二個意義是不一樣
神聖是出自於神權立國

為何我可以為神聖你不行
不就是一種我大你小你不行的狀態
俄羅斯就算彼得建立起俄羅斯霸業的基礎
也被俄羅斯人尊稱為彼得大帝
但是放到當時的歐洲一樣也被視為蠻夷之邦
這點跟東方有啥不同

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-9 08:32 PM



不過是用字遣詞的行文習慣不同，有必要如此出言不遜嗎？究竟是東亞人習慣自大誇張炫耀？還是閣下野人獻曝自以為是？


疏劾滿篇，看似批判東亞人的自大，實則將閣下妄自尊大自以為是的本性表露無遺（藉由批判東亞人以表現自己妄自菲薄的言行）。


閣下若不能擺脫〝東亞人自大〞的既定成見，說什麼都沒用；等同在不才〝任何事物的存在，乃所有罪惡之根源〞的偏執概念面前，做什麼也沒用的道理如出一轍。


其實，此討論主題與其置於歷史討論區討論東亞人為何自大，不如移至聊天吹水室並變更題目討論發題者為何自以為是，可收異曲同工之妙。

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-9 08:47 PM

warguild 發表於 2017-5-9 05:56 PM
這篇是在討論大
大跟神聖二個意義是不一樣
神聖是出自於神權立國

這恐怕出自閣下自以為是的偏見吧？


神聖出自自以為神聖、其他皆是蠻人；大則出自大權立國。此等解釋並非不能成立，閣下又何必一意孤行鑽牛角尖？還是閣下只能藉由批判別人，才能證明自己的存在價值？

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-9 10:11 PM

warguild 發表於 2017-5-6 01:49 PM
西方是以神權立國
當然要用神聖XX、聖XX
可是到了近代、大英帝國結束後

到了近代，大英帝國（British Empire：不列顛帝國）結束後？


目前所謂英國的正式國名為〝大不列顛及北愛爾蘭聯合王國（United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland）〞，如閣下所謂大中國、大韓國、大日本算是吹捧自己，大不列顛及北愛爾蘭聯合王國就不算吹捧自己？


同類詞彙卻釋意不同，恐怕是閣下妄自尊大自以為是的個人偏見吧？


附帶一提，頂多到西元１７０７年，英國便不再是一個獨立國家，而是大不列顛的三個構成國之一。少把那些英國、大中國之類的個人意淫非現實詞彙搬上檯面講，藉之混淆視聽以偏概全。


不才不知東亞人是否妄自尊大，但是可以確定發題者妄自尊大藉由個人意淫編派理由栽贓東亞人。

---

作者: warguild    時間: 2017-5-10 07:01 PM

的確東亞人用在大的方面比西方來的多
我猜的原因可能是古人以中原為自居
其他都是蠻邦族不值得一提
久之就以自大為稱
因此三不五時的大X、大XX都很正常
反觀西方很少在用大類似這種字
二方比較起來還是東亞人喜歡自大也不是沒有原因

---

作者: tangoxtc    時間: 2017-5-10 08:11 PM

warguild 發表於 2017-5-10 07:01 PM
的確東亞人用在大的方面比西方來的多
我猜的原因可能是古人以中原為自居
其他都是蠻邦族不值得一提

一堆人在前面講西方用的神來聖去的
跟東方的大來大去沒啥兩樣
你還是要堅持啥
換一個名詞難道意義就會不同了嗎

這樣只會突顯你的無知跟硬扯

---

作者: dl41oj6    時間: 2017-5-10 09:31 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-11 12:01 AM

zodiac1848 發表於 2017-5-6 10:13 PM
朝代自稱“大”可能不是出自漢語

遼朝滅晉后改稱“大遼”——建國號大遼

漢華民族在遠東地區建立的歷史諸政權中，似乎只有朱明政權的國號〝大明帝國〞，有和〝大〞字扯上關係。


至於其他諸如大秦、大漢、大唐、大宋、大中國等，基本上都是出自發題者個人的意淫妄想。

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-11 01:21 AM

tangoxtc 發表於 2017-5-10 08:11 PM
一堆人在前面講西方用的神來聖去的
跟東方的大來大去沒啥兩樣
你還是要堅持啥

以字意論，確實如此；但以字體論，〝大〞（中文）與〝Holy〞（英文）是不一樣的。


因為發題者對〝大東亞人〞幾近精神疾病情結障礙的個人非現實意淫妄想，使得發題者一見〝大東亞人〞的詞彙便發瘋，提出基於個人偏執鑽牛角尖的非現實意淫妄想（連大秦、大漢、大唐等非史實國號，甚至連大中國、大日本、大韓國等非現實國名都扯出來，足以證明發題者對〝大東亞人〞詞彙的非現實偏執概念）。


對付這類人就二種方法：基於人道主義強制移送精神療養院，或基於現實主義逕行就地處決。反正這類人只能存在於個人意淫妄想世界中，與現實世界隔離是最直接的辦法。

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-5-11 01:27 AM

scchiao2000 發表於 2017-5-11 12:01 AM
漢華民族在遠東地區建立的歷史諸政權中，似乎只有朱明政權的國號〝大明帝國〞，有和〝大〞字扯上關係。

...

也沒有你說得那麼誇張

比如大唐，雖然大唐不是正式國名，但是唐代人大量都自稱“大唐”

典型案例：玄奘法師撰寫的著作——《大唐西域記》

“我大唐之有天下也，闢寰宇而創帝圖，掃攙搶而清天步，功侔造化，明等照臨”

此外，還有《大唐創業起居注》、《大唐新語》和《大唐開元禮》等大量的案例

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-11 02:26 AM

zodiac1848 發表於 2017-5-11 01:27 AM
也沒有你說得那麼誇張

比如大唐，雖然大唐不是正式國名，但是唐代人大量都自稱“大唐”

那得看怎麼說了。畢竟，像發題者這種罔顧正式國名執著個人意淫妄想者，自古就有。


不才以前就說過了，只要是人所為之事，基本上八九不離十，沒什麼不同，差在用字遣詞爾。


唐帝國的規矩，究竟是大唐人說的算？還是唐帝國做的算？


東亞的規矩，究竟是人類說的算？還是東亞做的算？

---

作者: nick16888    時間: 2017-5-11 02:35 AM

nightwolf890216 發表於 2017-5-6 04:01 PM
您不覺得您時空有點錯亂了嗎？先用現代/近代的國家後批評以前的朝代………

以中國來說，雖說朝代更替，但 ...

韓國人就真的就稱自己大韓民國 很多次在球場看球他們球迷都會很high的大韓民國

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-5-11 04:26 AM

scchiao2000 發表於 2017-5-11 02:26 AM
那得看怎麼說了。畢竟，像發題者這種罔顧正式國名執著個人意淫妄想者，自古就有。

我覺得你有些說法非常空泛，歷史需要細細推敲：

其實，中國歷史上國名自稱“大”，可以繼續追溯到魏晉南北朝

羯族人石勒自稱“大趙天王”，氐族人符堅自稱“大秦天王”
符堅的部下呂光自稱“大涼天王”，國號“大涼”，史稱前涼
巴氐人李雄建立“大成”，匈奴人赫連勃勃建立“大夏”

這些政權都是北方民族或者胡化漢人所建立
因此，“大”可能不是漢語或者中文“大”的意思，而是對北方民族語言的音譯：“單于”和“可汗”
北方民族說黏著語，“大”可能是無實意的前綴，類似現代漢語中的無意后綴：“車子”和“房子”

唐朝社會與北方民族關系密切，唐人可能由此形成“大唐”的說法
此時，“大唐”既是表音前綴，也有表意含義，反正唐朝確實是很大

契丹和黨項都和李唐關系密切，大遼和西夏進一步把“大唐”的說法正式化為國名
元世祖忽必烈引用“大哉乾元”，最終為國名加大的做法賦予優雅的中華文化內涵

歷史學不是得出一個空泛結論：人做的事差不多
歷史學是需要根據文獻和文物，聯系時間和邏輯，提出假說和模型

現代某些人認為國名稱“大”就是“妄自尊大”，其實是他們只知道現代中文而形成的思維定勢

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-5-11 07:12 PM

nightwolf890216 發表於 2017-5-6 04:01 PM
您不覺得您時空有點錯亂了嗎？先用現代/近代的國家後批評以前的朝代………

以中國來說，雖說朝代更替，但 ...

其實，大韓民國的“大韓”，主要是來自日本的影響：

1876，朝日《江華條約》：大日本國與大朝鮮國素敦友誼
1895，中日《馬關條約》：中國認明朝鮮國確為完全無缺之獨立自主
1897，朝鮮放棄“朝鮮”國號，改為“大韓帝國”，表示朝鮮脫離中國獨立
1904，日韓《日韓議定書》：大韓帝國政府確信大日本帝國政府
1905，日韓合並
1919，三一運動，朝鮮獨立運動建立“大韓民國臨時政府”，由此形成“大韓民國”的國號

日本謀求吞並朝鮮，操作朝鮮民族獨立。在此過程中，朝鮮按照日本習慣改國號為“大韓”
獨立運動反抗日本統治，謀求朝鮮獨立，不過，他們延續了此前歷史中形成的“大韓”名號

“大韓”更多的是紀念朝鮮民族尋求獨立，不甘忍受大國操縱的意識

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-11 09:12 PM

dl41oj6 發表於 2017-5-10 09:31 PM
他在這版很有名的...
跟他認真舊輸了

怎麼個出名法？強制移送精神療養院的病患脫逃名單？還是某神主牌位的弔祭喪葬名單？


成天在妄自尊大的東亞人思維上打轉，此類幾近精神異常的偏執妄想者，在時事討論區及聊天吹水室（包括現實生活中，各個精神疾病相關療養單位）並不少見。

---

作者: warguild    時間: 2017-5-12 12:17 PM

所以其實韓國會想用大
也是古中國把大的文化輸出到國外
再內銷自己
其他像是別的名詞
例如革命、經濟等詞大都是出自春秋戰國時代的百家爭鳴
日本來學之後成為己用
然後古中國看到外來自己以前造的名詞可以這麼用就拿來用
就是所謂的自產外銷
然後再進口到自己
才發現原來這些以前早就有了

好像北方的遊牧民族也這麼用過
例如大蒙古、大元
把這個自大的私想傳到歐洲去
歐洲不太鳥這個自吹頭銜

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-12 01:46 PM

warguild 發表於 2017-5-12 12:17 PM
所以其實韓國會想用大
也是古中國把大的文化輸出到國外
再內銷自己

這恐怕只是閣下一廂情願的想法吧？


韓國使用的文字當中，並沒有”大”字；韓國的本文為”대한민국”，請教”大”字何來？所謂”大韓民國”，充其量不過是漢華譯文；既是譯文，就不見得是本文言意，而是譯者取其類似含意（甚至可能是譯者蔑其本意強冠己意；譬如發題者強行將”大”字解釋為”妄自尊大”而無視”大”之本質）。


至於歐洲國家不以”大”為國號，也不見得如發題者所言不將遠東西傳的自大自吹頭銜加以理會，而是語文用字習慣不同罷了。


但人類自吹自擂的本性是無法避免的。以聯合王國為例，該國若不妄自尊大，為何以”Ｇｒｅａｔ”形容不列顛而不用”Ｂｉｇ”？發題者若不妄自尊大，為何強加”大”意為”妄自尊大”？


如果”大”字就是妄自尊大之意，為何遠東諸政權不以”妄自尊大”為國號而只取”大”（譬如”大清帝國”為何不是”妄自尊大清帝國”，”大韓民國”為何不是”妄自尊大韓民國”）？

---

作者: nightwolf890216    時間: 2017-5-12 02:19 PM

warguild 發表於 2017-5-12 12:17 PM
所以其實韓國會想用大
也是古中國把大的文化輸出到國外
再內銷自己

君士坦丁大帝 - Constantine the Great
狄奧多西大帝 - Theodosius the Great
查士丁尼大帝 - Justinian the Great, Saint Justinian the Great
查理曼大帝 - Charles the Great
奧托大帝 - Otto I the Great
路易大帝 (路易十四) - Louis le Grand(Louis the Great) 或稱太陽王 (Sun King (le Roi Soleil))
彼得大帝 - Peter the Great
還有很有名的亞歷山大大帝 - Alexander the Great

事先說明這只是一部份，事實上還有很多。嗯，歐洲真的不太鳥這個自吹頭銜，非常的不鳥。

---

作者: zodiac1848    時間: 2017-5-13 12:10 AM

nightwolf890216 發表於 2017-5-12 02:19 PM
君士坦丁大帝 - Constantine the Great
狄奧多西大帝 - Theodosius the Great
查士丁尼大帝 - Justinian  ...

“大帝”是中文翻譯的習慣問題

“大帝”的原形是拉丁語的“magnus”，意思就是“大”，不一定是“帝”
實際上很多人都把這個字加入姓名或綽號，但是翻譯中有很多翻法：

Gnaeus Pompeius Magnus——翻譯為：龐培或“偉大的蓋烏斯·龐培”
Albertus Magnus——翻譯為：“大阿爾伯特”或“艾爾伯圖斯·麥格努斯”

通常，如果一個皇帝加后綴magnus/great/große，那麼就翻譯為“大帝”
不過，翻譯上也會出現爭議，比如普魯士國王腓特烈二世（Friedrich II von Preußen, der Große）
有人認為應該翻譯為“腓特烈大帝”，有人認為應該翻譯為“腓特烈大王”

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-5-13 04:42 AM

zodiac1848 發表於 2017-5-13 12:10 AM
“大帝”是中文翻譯的習慣問題

“大帝”的原形是拉丁語的“magnus”，意思就是“大”，不一定是“帝”

翻譯的確有這方面的問題。



以聯合王國為例，”Ｕｎｉｔｅｄ　Ｋｉｎｇｄｏｍ　ｏｆ　Ｇｒｅａｔ　Ｂｒｉｔａｉｎ　ａｎｄ　Ｎｏｒｔｈｅｒｎ　Ｉｒｅｌａｎｄ”與”Ｕｎｉｔｅｄ　Ｋｉｎｇｄｏｍ　ｏｆ　Ｂｉｇ　Ｂｒｉｔａｉｎ　ａｎｄ　Ｎｏｒｔｈｅｒｎ　Ｉｒｅｌａｎｄ”是二回事，但漢華譯文就有可能都翻譯成”大不列顛及北愛爾蘭聯合王國”。

---

作者: warguild    時間: 2017-6-13 10:56 AM

的確夜朗自大、數大便是美
在清末以前中原人一直認為自己是天朝是最大的
結果一山比一山高

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-6-13 09:56 PM

warguild 發表於 2017-6-13 10:56 AM
的確夜朗自大、數大便是美
在清末以前中原人一直認為自己是天朝是最大的
結果一山比一山高 ...

的確，以發題者自以為是、妄自尊大的思維觀念，不難理解作此以偏概全、表人自表的幼稚理論。

---

作者: 破天驚    時間: 2017-6-18 10:40 AM

哈哈，“大陸”也要算入其中嗎？
中國跟日本稱大至少曾經輝煌過，有資本跟實力。
韓國我是真不知道何來的底氣～

---

作者: sihmingfeng    時間: 2017-6-18 12:11 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-6-25 08:42 PM

破天驚 發表於 2017-6-18 10:40 AM
哈哈，“大陸”也要算入其中嗎？
中國跟日本稱大至少曾經輝煌過，有資本跟實力。
韓國我是真不知道何來的底 ...

喔？消失的大陸：亞特蘭提斯，是否也算一種〝自大居稱〞的體現？


盤古大陸？亦屬自大居稱？

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-6-25 08:50 PM

sihmingfeng 發表於 2017-6-18 12:11 PM
韓國沒輝煌過？

高句麗表示不服

這陣子（指西元２０１０年代）〝韓流文化〞亦造成一股流行風潮，不論是演藝方面，或是諸如〝孔子是韓國人〞之類的議論……


此情形不也是一種〝輝煌〞表現？與發題者個人意淫妄想的本討論主題要旨同出一轍。

---

作者: okokmg    時間: 2017-6-25 09:20 PM

四個字比較好念的樣子...
而且仄平仄平，聽起來很順口啊~

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-6-25 10:03 PM

okokmg 發表於 2017-6-25 09:20 PM
四個字比較好念的樣子...
而且仄平仄平，聽起來很順口啊~

和語文音韻學相比，出自各人意淫妄想的原意扭曲強冠解釋，還是佔大部份；譬如發題者對〝（妄自尊）大〞的個人意淫妄想、及發題者假東亞人自大之名行表人自表之實的理論。

---

作者: 一笑天涯    時間: 2017-6-26 12:05 AM

這樣說是有點不公平了。
別忘了英國佬也號稱自己身在日不落帝國。
還有一大票神聖之類的名稱。
一戰之前的德國也是推行「大」日爾曼主義，威脅到俄國的「大」斯拉夫主義......

每個國家都一定會有自大過，而有些是為了創造霸業所以起的名字。

---

作者: WENG75    時間: 2017-6-26 12:02 PM

這種帝皇帝國稱號很正常，在印度各邦的土王或國王都自稱為MAHARAJA，在梵語里MAHA是“偉大”，RAJA是“國王”。MAHARAJA的意思就是“偉大的國王”

遠在古代伊朗，波斯阿契美尼德王朝的統治者有万王之王的稱號。

---

作者: NinaZRdl    時間: 2017-6-27 07:59 AM

大蘋果意思不對啦w

歐洲：大羅馬帝國？聽上去好遜啊。神聖羅馬帝國聽上去帥（中）氣（二）多了好嗎？
你再怎麼大，還是凡人，我們可是神聖！

埃及/蘇美/巴比倫/阿茲特克覺得很委屈，地表上就這麼一點文明，哪來的大不大的？

大英帝國可是自稱Great Britain啊，Great啊
這個Great的語境中文很難表達，不過總之就是相當強勢，比『偉大的』『大』還要強勢，或許有點『了不起的』的意思
我們很Great，我們是Great的國家←超級囂張的

中國人以中原為自居，自稱中國，認為自己的國家在世界中央
哦，好吧
但是知道我們語言中，『西方世界』為什麼包括歐美，『東方世界』為什麼包括東亞嗎？明明地球是圓的，而且美國應該是在日本的東面才對？
就是因為最早畫出那張地圖的是個歐洲人，他就把歐洲擺在正中間，這樣美國就跑到西面去了，日本就跑到東面去了，美國才沒有變成日本東方的國家。我們說的西方東方之說，就是因為那個最早畫出地圖的人，有著和中國在中間異曲同工的思維方式
也不說說還有把整個世界地圖都倒過來畫，為了讓自己的國家擺在中間的澳大利亞人呢
所以，對歐洲而言，歐洲就是『中』，對澳洲而言澳洲才是『中』
從這個角度來看，所有國家都是『中』國，都是『軸心』，因為大家都覺得自己應該在世界的中間
中國日本都把外國人叫蠻夷/南蠻，但是歐美不也把這些人當成未開化的愚民？

---

作者: nokogen    時間: 2017-7-2 06:13 AM

自大....全世界都一樣
歐洲就幾個自稱"日不落國"...這算是自大...還是歐洲人比較喜歡曬太陽  @@"

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-7-2 07:51 AM

NinaZRdl 發表於 2017-6-27 07:59 AM
大蘋果意思不對啦w

歐洲：大羅馬帝國？聽上去好遜啊。神聖羅馬帝國聽上去帥（中）氣（二）多了好嗎？

發題者本身就是個愚者，而且神智不清。




反正不管怎麼樣，就是要牽拖東亞人妄自尊大；此等脫離現實的妄言，也只有如發題者之類的喪心病狂者大放厥詞。

---

作者: penggame    時間: 2017-7-25 11:42 PM

雖然這麼稱呼但不代表真的很自大吧
說東亞自大的話
把自己的文化硬是塞給別人的歐洲
好像也挺自大的

---

作者: vectl    時間: 2017-7-27 04:03 PM

因為真的是很強大
這跟自卑沒甚麼關係
而西方也沒有比較謙虛
看他們的個性文化就知道了
他們才沒有在客氣的
只是他們膨風的用語方式不一樣而已

---

作者: 蕩婦11    時間: 2017-8-10 06:11 PM

在清朝康熙之前，中國跟世界其他國家對打，印象中好像從未打過敗仗。(匈奴、羌等民族不算)
這樣還不能用"大"字嗎?

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-8-10 07:17 PM

蕩婦11 發表於 2017-8-10 06:11 PM
在清朝康熙之前，中國跟世界其他國家對打，印象中好像從未打過敗仗。(匈奴、羌等民族不算)
這樣還不能用"大 ...

所謂〝中國〞的定義，其實很籠統。


就以蒙元及滿清政權來說，是否該算中國歷史的一部份，並非沒有爭議。以主權獨立國家：蒙古而言，蒙元政權究竟算是中國歷史？還是蒙古國史？


中國方面，能以蒙古地方或內蒙古自治區為藉口，強調蒙古是中國的一部份；但蒙古現為一主權獨立國家，不受中國統屬，甚至能以蒙元政權為由，強調中國是蒙古的一部份。

---

作者: scchiao2000    時間: 2017-8-10 07:32 PM



還有，東亞是一回事，中國又是另外一回事。中國地區甚至涵蓋中亞，日本從某方面論亦屬東亞國家。



發題者發表此討論主題，究竟是在討論中國歷史？還是在討論東亞人？亦或是發題者在介紹自己，聊天吹水胡扯瞎掰？莫名其妙。

---

作者: gzdtxw    時間: 2017-8-23 10:41 AM

西方也有類似的語言表達，不過不一定翻譯成“大”而已。

---

作者: dong627    時間: 2017-8-23 02:31 PM

還好吧
以前英國強盛的時候
別人也是號稱日不落帝國阿........

---

作者: warguild    時間: 2017-12-10 01:46 PM

自大之後不久就會洩氣了
所以西方自大羅馬帝國統一整個歐洲之後
就不再玩大統一的遊戲
才會有那麼多獨立的小國
而英國也發現統一不對勁
很難管控
所以後來改玩殖民
但之後也發覺殖民也很難管控
所以就退守自己本土
歐洲亂搞什麼,我都可以在海外制衡你
而且美國也知這種歷史的微妙關係
所以也不搞統一不搞殖民
就搞個制衡關係
難怪美國可以自大這麼久

---

作者: Lifedreamist    時間: 2017-12-10 09:43 PM



希臘人各種：「Barbarian!!!」
拜占庭人對土耳其人的稱呼同上
結果拜占庭時期的"希臘人"變成"原始人"的意思

---

作者: 小豬王    時間: 2017-12-13 09:48 AM

東西方都一樣啦, 就只是翻譯問題,
Great British, 大不列顛, 現在還是很多英國佬喜歡的名字

---

作者: f146954    時間: 2017-12-14 09:47 PM

取名字跟民族性沒有什麼關聯吧
如同樓上提供的典故一樣 跟語言稱謂的用法有很大關聯

---

作者: DEATH_NL    時間: 2017-12-15 02:50 PM

用字不一樣而已阿=_="
掌權者都認為自己比較高貴阿~
西方不一樣有什麼神聖什麼什麼~跟什麼什麼帝國~
其實是差不多的意思~

---

作者: ts153    時間: 2017-12-16 04:01 PM

應該都有這種自傲的心理吧? 不管東西方國家!

---

作者: astyop66253    時間: 2017-12-16 04:35 PM

也沒說東亞人一定自大
西方人也說我們東亞病夫阿

---

作者: bonor3705    時間: 2017-12-17 02:49 PM

其他國家也是有用很多其他的名稱來強調自己國家的偉大之類的 只是加個大字還好吧

---

作者: ZLM    時間: 2018-9-3 11:30 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

---

歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a14.eyny.com/)

Powered by Discuz!