伊莉討論區
標題: 震撼世界的革命性四代坦克---日本10式坦克 [打印本頁]
作者: luxegen 時間: 2016-3-16 05:03 PM 標題: 震撼世界的革命性四代坦克---日本10式坦克
本帖最後由 ykkidog 於 2016-3-17 12:12 PM 編輯
震撼世界的革命性四代坦克---日本10式坦克
圖片來自日本防衛省資料庫
這文章式我幾年前寫的裡面說的是10式坦克的前身TK-X,不過最近日本陸續透露出來的訊息
說明10式比我當初寫的還要厲害,能以44噸的重量勝過60噸重的坦克,用震撼一詞
一點都不誇張,難怪一台要賣那樣貴,因為用的料實在是好到驚人10式實在是台灣最理想的坦克
,比60頓的m1適合多了,可惜太貴了
震撼世界的革命性四代坦克---日本TK-X坦克
幾年前我在日本網站看到TK-X的洩漏想像圖,剛看就認為是假的,
原因是自從豹二確立了三代坦克的定義後,每台坦克就像灌了風的氣球一樣為了加強防護力拼命加重,
從55噸開始,現在是62噸以上,沒有個60噸根本上不了台面,導致戰略戰術機動性大減,個個挑戰者化,想當初,
英國挑戰者就是因為追求防護性而犧牲機動性導致賣不出去想不到M1,豹2都一個一個挑戰者化
日本的90式戰車當年一推出就穩坐世界戰車冠軍寶座,而且一坐就是好幾年,連M1都生出曾子曾孫了90式還是不動如山,可是照樣穩坐前五名,只是畢竟是20年前的老戰車,連中國
都敢拿90式倡聲了,顯然90式是不改不行了,大家本來想的都是60噸級的90改,沒想到日本
推出的卻是全新的TK-X而且居然只有44噸,日本這一棍,打的全世界軍事專家滿地找眼鏡
大家都在猜日本葫蘆裡賣的是什麼藥--
等看到日本TK-X坦克亮相時,差點嚇了一大跳,這不就是老美計畫中的FCS??TK-X雖然沒有FCS哪樣革命性
不過日本首先實現了FCS中的一些概念,定義了四代坦克,又搶到了一個
"世界第一台四代坦克’
的桂冠,
戰車過重的問題在日本特別嚴重,原因就是日本大部分地區都是人口稠密,很少有能供坦克大會戰的開闊地形,
對日本來說,與其開發重裝甲防護的重戰車,還不如派幾個步兵從坦克側面打反坦克飛彈還來的實際一點
再來就是日本道路設計是以50噸位上限,民間的載重車很少有超過40噸的,運輸都要用特殊專用車種,
讓日本很難大量將戰車從一地臨時運到另一地去増援嚴重限制了戰車的運用
很貴的90式戰車只能矲在北海道,從東南來的坦克只能派老舊的74式去對付,怎麼解決這個問題
就成為日本開發下一代戰車的重點
用超機動性和超訊息性來解決防護性不足的問題就成了日本的解決之道,事實上這也是老美
下一代坦克系統FCS的設計理念,只是因為這個觀念太先進,需要的技術層次太高
連老美都停留於概念設計的層次,只是想不到日本靠著世界第一的材料科技,硬是搶在老美
面前做出世界第一台四代坦克
所以看到TK-X大概就會想到DISCOVERY CHANNEL做的美軍FCS特集,根本就像是螢幕跑出來的一樣
但是,不要被44頓的輕重量迷惑,日本政府對10式的要求是不管防護火力機動性都要再90式之上
先談防護力
’90式戦車に採用されている複合裝甲が開発されてから20年近く経過した現在、當時と同じ材質を用いた場合70%、最新の理論と素材を用いた場合30%の重量で90式戦車と同じ防禦能力が得られるとの意見があるほか、要部の裝甲は比較的短時間で著脫可能な外裝式のモジュラー裝甲（90式戦車やルクレールは內裝式のモジュラー裝甲である）にするとの見方がある。’"
由於材料科技的進步,日本現在只用三分之一的重量做能得到和 20年前的90式一樣的防護力,
而且因為採用模組化的設計,防護力比90式是只強不弱的
根據日本政府的測試 tk-x的防護力是耐的住改良後的120MM/l55砲在250公尺處正面射擊的,這個防護力
比起M1,豹二中期型的是沒有差到哪裡去的
" 平成18年度に公表された防衛省技術研究本部のウェブサイト內の資料である「公共調達の適正化について（平成18年8月25日付財計第2017號）に基づく隨意契約に係る情報の公表（物品役務等）」には、岐阜県の神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験に関する內容が記載されている。これによると新型試作砲である120mm架台砲IV型、そして新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用いること、それらを用いた射距離250mの射撃により砲塔正面左右及び車體正面モジュール裝甲の耐弾性評価を実施するとされる。"
滿多網友說不相信日本的裝甲強到能在250公尺處擋住120MM泡的射擊,我只能說日本政府的公文這樣寫,本人照抄,你有問題找日本政府問去;要不是有確切的日本公文當證據,我也不信
TK-X的側面是能擋RPG,照側群附加裝甲的厚度看,這樣薄而能擋的住RPG
這表示TK-X的裝甲技術確實相當強悍的
當然有網友會問,會不會是10式的坦克砲性能太差??所以接下來就談10式的火力上代90式雖然當過世界第一,最大的遺憾就是坦克砲是用德國的,所以自製的坦克砲就是10式開發的重點之一根據日本政府的資料,10式炮的前身將來型火炮,實測的結果是膛壓739MPa 比90式原來用的德國萊茵炮
高28 ,重量還輕了345公斤,進步很大,10式炮的膛壓應該是目前所有坦克砲中最高的,這是10式炮性能的基本保證
[attach]113479016[/attach]
有了高膛壓的坦克砲,當然還要有高威力的砲彈,根據設計砲彈的大金工業株式會社特機事業部研究設計部長金木正則 在日本半官方的「防衛技術ジャーナル」2010年3月號No.348，58P上的說法
日本曾經秘密研製過初速超過2000M/S世界第一 接近化學砲威力理論值的135MM砲,然後把這個砲彈的技術
用再10式砲彈上,因為威力大90式用的jm33很多,已經不能用在原來的90式炮上,會炸膛.可以推知
10式砲彈的性能高出jm-33很多,不然日本不可能放棄彈藥的通用性的
[attach]113479208[/attach]
[attach]113479379[/attach]
也可以推知10式的防護力非常驚人,連威力比德國120mm/l55大很多的10式炮在250公尺都打不穿
TK-X的馬力重量比2727ps/t是比老大90式的世界第一的30ps/t要差一點那是怎麼打倒老大哥的?
秘訣在這裡
首先是変速裝置用的是無段變速的 CVT.,這東西一出連德國都只能摸摸鼻子乖乖當老二,
[attach]113479228[/attach]
CVT最大的好處是減少一般自動變速裝置的動力損失,有時可以達到10-20%
所以實際上TK-X的有效馬力重量比反而比老大90式要高,.而且反應更迅速直接,
可以減少TK-X的迴轉半徑達一半之多,
再來當然就是液壓懸吊裝置,這東西日本在74式就用了,TK-X是進步到變可動的,和以前74式90式的不同,除了
減震以外頂多拿來調整戰車姿勢,tk-x是可以調整的,就是能配合射控系統對主炮也起到穩定作用
這和f-22把向量噴嘴整合到飛控系統一樣是劃時代的進步,這意思就是tk-x能做出很多不可思議的
高機動動作和在不可思議的姿態下射擊
這就和三代戰車有了代的區別了
現代坦克越做越大除了防護力外就是因為太輕的坦克根本沒有辦法應付大口徑和高膛壓的現代火炮的後座力,tk-x就可以利用液壓懸掛系統吸收掉後座力所以可以做的很輕 ,大家可以注意到TK-X射擊後,車體因為後座力後移的距離很小
就是後座力被液壓懸掛系統吸收掉了
這個就是日本開發tk-x前實驗的MRV主動液壓懸架裝置
這裡有10式和90式 74式的實際比較,實在差的有夠多,10式根本就是完勝嗎,所以有時性能
光從數據是看不出來的
[media=x,500,375][/media]
再來就是
超資訊
tk-x資訊已經不是顯示在傳統的接目鏡上,而是彩色的液晶顯示幕,這可以大大增加
戰車員實際看螢幕的時間,更重要的是能做到的資訊在戰車間即時互傳
大大增加戰車的有效攻擊性
最簡單的例子就是,KT-X跟本不用打敵坦克正面最厚的裝甲,他可以透過資訓訊鏈
讓僚車從旁邊打較弱的側面裝甲,自己則是打和僚車對峙敵坦克的側面裝甲
TK-X的最輕型的型號在40噸,.差不多可以給日本剛開發完成的C-X運輸機運送,
這讓日本也成了美蘇以外唯一能自製整套MBT準戰略運輸的國家
所以透過
超裝甲,超機動和超資訊,日本的TK-X定義了四代坦克
當然有網友會說要有電磁炮,電動複合引擎才算革命性的四代坦克,我說
蘇聯都沒了,老美德國大概是不會做這些夢想中的四代坦克了,我看這些大概要延期變五代坦克了
基本規格
總重量 40-48噸
全長 9.42公尺
寬度 3.24公尺
全高 2.3公尺
操作人數 3
裝甲厚度、類型 模組化複合裝甲
主要武器 120公釐44倍徑滑膛炮
備自動裝填機，搭載彈藥40發
次要武器 白朗寧M2重機槍（車頂）
74式車載機槍（同軸）
發動機 V型8汽缸四行程水冷柴油引擎
輸出功率 1200匹馬力
推重比 27馬力/噸
變速系統 油壓機械式無段變速系統
懸掛系統 調式液氣壓懸吊系統
最高速度 70公里/小時
出自luxgel原創內容
補充內容 (2016-3-18 03:25 PM):
10式用的是日本自主研發的新坦克砲,膛壓比德國的高很多,我前面不是寫得很清楚??
補充內容 (2016-3-18 03:31 PM):
大家都知道,日本因為有和平憲法在,對武器性能一向是低報的,而且日本沒有吹牛皮的習慣
補充內容 (2016-3-19 10:02 AM):
你就整天指望美國幫你廢了日本的高科技??
補充內容 (2016-3-19 10:23 AM):
哪個人說 "同彈藥L44比L55穿深大很多"了 ？？
作者: 匪兵乙 時間: 2016-3-16 05:23 PM
有什麼用，59D的加長105一炮就可以穿透了
紅箭之類的就不用提了
作者: luxegen 時間: 2016-3-16 05:37 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-16 06:48 PM 編輯
匪兵乙 發表於 2016-3-16 05:23 PM 
有什麼用，59D的加長105一炮就可以穿透了
紅箭之類的就不用提了
哪有可能??比120mm德國萊茵砲威力高很多的10式炮在250公尺都打不穿了,105哪可能打的穿
中國的125mm坦克砲式仿製俄羅斯的,性能普通,根據巴基斯坦的資料極限膛壓才575MPa 比10的735低很多
恐怕在0公尺都打不穿10式
[attach]113481834[/attach]
補充內容 (2016-3-17 04:27 PM):
下面的不要亂掰,我貼的上面寫的很清楚 SUPER CHARGE 是575
補充內容 (2016-3-17 04:30 PM):
哪有的事,汽車界統一都用抗拉強度,沒人用降伏強度的
補充內容 (2016-3-17 04:31 PM):
中國的正常使用膛壓更慘只有470.7
補充內容 (2016-3-18 03:33 PM):
不要造謠了,汽車界統一都用抗拉強度的,沒人用降伏強度的,不然你舉個實例--
作者: luxegen 時間: 2016-3-16 07:59 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-16 08:10 PM 編輯
martinma540 發表於 2016-3-16 07:42 PM
瀉藥。
實際上毫無懸念，比一比各個分系統的性能就知道完全不是一個等級的東西了。
很簡單,通篇自己亂編,關於10式沒幾句是對的,連自家99也對沒幾句
99那個125MM砲膛壓才575 比10的低太多了,砲管的上限就在哪裡,在幾期彈都沒有
[attach]113484369[/attach]
彈也不怎麼樣
[attach]113484446[/attach]
,那個網路流傳
的一公尺穿深,是呼嚨軍盲的,那個看就知道識破甲彈打的根本不是穿甲彈,很久以前破甲彈沒有1公尺
穿深是根本不敢拿出來的,但是對現代的複合裝甲根本沒用
[attach]113484144[/attach]
真正穿甲彈的出入口是長這樣的
[attach]113484145[/attach]
補充內容 (2016-3-19 10:11 AM):
怎麼不說這是最重要的數據??
補充內容 (2016-3-19 10:12 AM):
這樣爛的膛壓比台灣勇虎還差,哪可能穿深1米??
作者: hjkl12345 時間: 2016-3-16 08:02 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: luxegen 時間: 2016-3-16 08:05 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-17 09:46 AM 編輯
hjkl12345 發表於 2016-3-16 08:02 PM
歐洲新主戰坦克都沒有用液氣懸掛，也就英國出口型的挑戰2E用了這個，自家用的還是傳統型。。 ...
因為歐洲平原居多,沒啥需要,日本從74式就用液壓了,從來沒有聽說過有什麼故障率高難保養的
問題,中國論壇會有這種說法是因為中國的液壓技術很糟搞,以前中國搞過,根本不行中國到現在連推土機都要靠日本技術,坦克車用的當然是搞不定的
[attach]113484698[/attach]
補充內容 (2016-3-17 09:46 AM):
當然曉得,31重工重要的零件都是進口的,不重要的才自己會做
作者: CWZ 時間: 2016-3-16 09:14 PM
martinma540 發表於 2016-3-16 07:42 PM
瀉藥。
實際上毫無懸念，比一比各個分系統的性能就知道完全不是一個等級的東西了。
公里 (千米) 的英文縮寫為 km 而非 KM
應該是功率重量比 (power/weight) 而非噸推比
作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-3-16 11:38 PM
hjkl12345 發表於 2016-3-16 08:02 PM
歐洲新主戰坦克都沒有用液氣懸掛，也就英國出口型的挑戰2E用了這個，自家用的還是傳統型。。 ...
歐美的坦克是真的要出去跟人對打的...
不像日本是做出來表演用的...
當然歐美不會這麼搞...
作者: RNAVision 時間: 2016-3-17 01:56 AM
你自己也說了，10的正面防護能力相當于M1和豹二中期……那也就是400MM的水平，這麼薄的裝甲0距離都打不穿，日本這炮得多爛！
作者: uskz 時間: 2016-3-17 03:28 AM
ZT --- 僅請大家做個參考。。。
中日主戰坦克對比
時間進入上世紀60年代末70年代初，高壓滑膛炮，熱成像，新一代裝甲（復合裝甲、貧油裝甲、反應裝甲）等技术逐漸成熟，主戰坦克技术得到飛速發展，配備先進瞄准具和火控系統，具有全天時作戰能力的第三代主戰坦克登上歷史舞台，時至今日，雖然面臨著武裝直升機的威脅和城市作戰的困擾，先進的第三代主戰坦克仍是主要軍事大國和區域軍事强國陸軍不可替代的標志性裝備。
今天我就和大家一起走進這些由現代科技凝結成的鋼鐵戰爭機器，對世界現役的第三代主戰坦克做一次全面盤點，疏漏之處歡迎大家補充指正，因為我空閑時間有限可能更新較慢，望大家海涵。
日本10式主戰坦克
10式坦克以“新中期防衛力整備計划”為基礎所開發，項目被命名為“TK-X”，2002年制造出第一台原型車，2008年2月13日正式公開，2012年1月開始正式服役于日本陸上自衛隊。
戰斗力
10式坦克的主要武器為一門44倍口徑120毫米滑膛炮，該火炮日本制鋼所在吸收德國Rh120火炮技术上研制的國產火炮，據悉，該炮的膛壓有所提高，可發射增强型裝藥和强化型彈芯的新型彈藥，重量比德國貨輕13%。火炮采用電渣重熔、身管自緊、內膛鍍鉻等先進工藝，該炮有較厚的隔熱套管，抽煙裝置位于火炮的后段，炮口左方裝有用于身管校准的峰值壓力傳感器。日本90式坦克在使用JM33炮彈（德國DM33的特許生產型），2000米處可穿透650毫米厚的均質鋼裝甲，考慮到10式坦克火炮膛壓有所提高並使用了新型穩定尾翼脫殼穿甲彈（“穿甲3型” 穩定尾翼脫殼穿甲彈），其可能達到750毫米左右的穿甲水平，（99式正面裝甲防護能力900毫米，炮塔正面1000毫米）火炮威力明顯低于M1A2、“豹”2A6、99G等改進型三代坦克（M1A2約為810毫米、“豹”2A6約為900毫米）。10式坦克裝有自動裝彈機，供彈方式和90坦克相同，都是采用帶式供彈，火炮達到一定的仰角時，裝彈機仍然可以照常供彈，裝彈機內裝有14發炮彈，比90式坦克少5發，總炮彈攜帶量為36發，火力持續性弱于大多數第三代主戰坦克。該坦克的輔助武器為1挺日本生產M2型12.7毫米機槍和1挺62式並列機槍。
目前，關于10式坦克火控系統的信息比較少，考慮到日本電子技术水平一直處于世界前列，其90式坦克所裝備的“獵-殲”指揮儀火控系統至今仍非常先進，經過20余年的發展，10式坦克的火控系統肯定比90式坦克更先進。據悉，新型火控系統以數字化彈道計算機為核心，周邊結合帶熱成像儀的全向車長瞄准儀、炮長瞄准儀、橫風傳感器、車速、耳軸傾斜角和彈藥溫度傳感器，是一款高度自動化的火控系統，作戰時，車速、目標距離、炮耳軸傾斜角、風速等信息都會顯示在其車長和炮長的彩色大型液晶顯示屏，並自動輸入計算機進行綜合彈道解算，自動化和智能化程度都很高，先進的火控系統縮短了火力反應時間，提高了首發命中率，據報道，其首發命中率高達95%。車長右后面裝有全向瞄准儀並有個較高的基座，采用光纖傳輸技术，由于位于炮塔的最高處，具備相當優越的視野，車長在車內通過大屏幕就可以360度觀察周圍戰場態勢。
相比90式的垂直裝甲，10式采取了防彈外形較好的裝甲外形，不過考慮到10式戰斗全重只有44噸，10式的防護不會很好，能保持90式水准已是最樂觀的估計，除非日本的裝甲技术相比其他國家有數量級的優勢，但這一可能性為零。
機動能力：90式的2衝程柴油機可靠性不佳且油耗較高，10式坦克重新回歸到4衝程柴油機，功率1200馬力，雖然功率降低了300馬力，但10式的重量相比90式有較大減輕，使得10式的推重比下降不多，10式仍能保持70千米的最大時速。
10式綜合評價：10式進一步發揚了90式機動優秀，火控精良的優點，但90式火力防護和火力方面的缺陷在10式身上並未得到根本改善，使得10式在對抗其他擁有良好火力和防護的第三代主戰坦克的時候，面臨擊不穿，防不住的窘境，不過10式自重較輕，對强調機動作戰的日本自衛隊還有重要意義。
心血淬成的偏鋒之劍——99系列主戰坦克
中蘇交惡之后，蘇聯在中國東北陳兵百万，珍寶島之戰中一輛t62坦克被中國邊防部隊完整繳獲，給中國帶來極大的技术震撼，在相當長的時間里，國境線以北的數千輛鋼鐵怪獸成了中國頭頂揮之不去的戰爭陰影，蘇聯t72的服役更加重了這種壓力，整個七八十年代，中國軍工業的一個不變的追求就是——擊穿T系列主戰坦克的正面裝甲。
適逢中國和西方關系逐漸解凍，出于牽制蘇聯的需要，中國和西方開始了斷斷續續的軍事交流，反裝甲技术更是交流的重點領域，雖然這種交流渠道遠遠算不上暢通，中國還是得以接觸到一些比較先進的技术和設計思路，並從中大受啟發。
70年代末80年代初，中國在坦克研發上持續的研發投入加上與西方國家通過各種渠道進行的技术交流，開始收獲第一批科研成果，其中最重要的是120毫米滑膛炮的研發和105毫米線膛炮的引進，前者成為89式自行反坦克炮的主炮，后者成為79式坦克的主炮，105毫米線膛炮的改進型至今仍是中國陸軍武器庫中的重要裝備。
進入八十年代后，在積累了79式和80/85/88式系列的的發展經驗之后，中國開始把第三代主戰坦克的研制提上日程，但是在技术路徑的選擇上卻產生了不小的爭議。
一派認為中國應徹底放棄從蘇聯繼承來的東方坦克設計思路，利用剛剛研制的120滑膛炮和部分引進的西方技术，走全盤西化的道路；一派認為，隨著中蘇關系的逐漸松動，中國有條件從蘇聯和第三世界友好國家獲得蘇聯第三代主戰坦克的設計資料，應最大限度利用國內已有的研發生產体系，繼續走東方坦克設計道路；更有別出心裁者建議，應與以色列合作，參考中東戰爭中表現良好的梅卡瓦主戰坦克設計我國新一代主戰坦克。
經過反復權衡最終決定，以蘇聯坦克設計經驗為依托，利用部分西方先進技术，自主設計一型具有中國特色的主戰坦克，該項目1989年正式立項，代號wz123，歷時7年正式定型，即為ZTZ-99式主戰坦克。
防護能力，99改主戰坦克采用東方坦克的重點防護思路，著重加强了正面防護能力，采用焊接炮塔，主裝甲采用我國第二代復合裝甲，具体構成為"鋼+特殊材料+超硬鋼+特殊材料+鋼"的五層復合結構，炮塔正面、炮塔側面和車体正面覆蓋有附加裝甲模塊，其中炮塔正面的附加裝甲模塊呈鍥形和主裝甲構成空盒狀間隔裝甲結構，加掛附加裝甲模塊后，99改戰斗全重51噸，介于主流東方和西方主戰坦克之間，應該說99改的正面防護還是十分可觀的，其車体正面等效防護超過900毫米，炮塔正面達1000毫米以上，基本不懼大多數現代主戰坦克2000米外的攻擊，在試驗中99改曾連續抗擊14枚105毫米脫殼穿甲彈的攻擊而無恙，穿深超過800毫米的紅箭8反坦克導彈也未能在實驗中擊穿其正面裝甲，不過99改並未對側后和頂部防護有所考慮，但是作為一輛50噸級的戰車，我們也實在不能再苛求其像60多噸的挑戰者2一樣全身披掛。
99式坦克的主動防護系統比較獨特，采用軟硬合一的殺傷模式，車体頂部的箱狀裝置中集成了遠程激光壓制（軟殺傷）和近程攔截彈（硬殺傷），其中激光壓制系統有效作用距離4000米，主要對付敵方坦克、直升機的光電觀瞄系統和反坦克導彈的光學引導頭，近程攔截彈用于對威脅坦克的導彈和火箭彈進行最后的攔截。不過該系統只有三枚攔截彈，數量有些偏少，將軟硬殺傷系統集成在一起也容易導致系統重量偏大，影響反應靈活性，在99大改上設計人員就放棄了這種做法。
9式坦克采用山柴的1200馬力150hb系列渦輪增壓柴油機，有些治療認為該發動機是mtu873系列的翻版，其實不然，99式坦克發動機仍是一台典型的東方式的坦克柴油機。據張保中研究員介紹，和mtu873發動機比較，升功率比它大12%，平均有效壓力大33%，本体体積功率比它約大18%，燃油消耗比它少9%，單位功率質量少了約13%。看到這里同學們別激動，mtu873只是德國30年前的技术。Mtu新研發的以mtu893為依托的“歐洲動力單元”在內燃機領域仍然是神話中的神話，頂峰上的頂峰！mtu893系列最新型號單位排量功率已超過100kw/L大關，美日英法也只有羨慕嫉妒恨的份。無論如何150hb總算讓中國搭上了先進坦克柴油機的末班車，為99大改發動機的進一步突破做好了准備。
99式的傳動系統是技术黨一直詬病的對象，借鑒了t72的設計，采用雙流行星式傳動，機械式傳動一定程度上限制了99式機動性的發揮，主要表現為加速不夠給力和缺乏中樞轉向能力，不過相對于之前的固定軸式變速箱也算是一種進步。
99式每側6對負重輪，傳統的扭杆式懸掛，99式推重比較高，時速可達70km。
99式坦克配備先進的指揮式數位坦克射控系統，較先前85-IIM以及90-II的系統更為先進。99式的射控系統整合有雙軸穩定系統、車長瞄准儀、 炮手瞄准儀（含紅外線熱像儀與激光測距儀）、炮耳軸傾斜感測器、炮塔水平角速率感測器、橫風感測器、數位射控電腦、操縱介面以及相關電路控制盒所組成。（轉載）
99式采用的射控系統穩定方式為與西方三代主戰坦克看齊的“上反穩像”，比之前各型號有較大進步，沒有裝備車長獨立周視熱像儀是個小小的缺憾。
99式坦克最大的驕傲就是那門50倍徑125毫米滑膛炮，該炮和蘇聯2A46有些相像但絕非前者翻版，中國几十年如一日在反坦克炮上的投入在99式身上結出了果實，電渣重熔技术和自緊工藝的采用使這門東西結合的巨炮的穿甲威力達到令人瞠目的程度，使用30倍長徑比彈芯的鎢合金尾穩脫殼穿甲彈，2000米可穿透850毫米均質鋼板，使用特種合金（貧鈾）穿甲彈2000米可擊穿960毫米均質鋼板，使用新型極速穿甲彈2000米穿深更達到了驚人的1300毫米。
99式主炮的恐怖威力。
99式綜合評價：在前面我為99式加了個小標題——心血淬成的偏鋒之劍，用來評價99式非常合適，由于99式研制之時，我國軍事技术儲備不足而且發展很不平衡（平衡發展永遠追不上），使得99式的全身散發著一種劍走偏鋒的味道，防護方面，99式把寶全部押在正面，正面金剛不壞，其余一戳就破；機動方面99式相比前輩提高明顯但缺憾多多（比如發動機太大沒法橫置）；火力方面是99式的精髓所在，說50倍徑125mm滑膛炮是世界坦克滑膛炮中的翹楚，中國軍工的驕傲毫不為過。作為中國坦克的明星，99式身上背負作軍迷的許多希望，不過希望大家記住一點，99式是一個優秀的戰士，但不是万能的蘭博。
由于第四代主戰坦克一時不會露面，第三代及其改進型還會在相當長的時間里充當各國陸軍重型裝備的主力。進入新世紀，中國的軍事工業的技术水平有了不小的提高，一些技术瓶頸相繼被突破，這時我們有必要對99式存在的一些缺陷做一個徹底的改進，于是99大改漸漸進入了人們的視野。
火力方面：如圖，99式大改曾經有過進一步提高主炮威力的打算，方案有兩種一種是圖中的加長身管的超長125毫米滑膛炮（注意圖中火炮護套比99式的多一節），一種是全新的140毫米滑膛炮，（旁人是難以理解中國對穿甲威力的執著追求的），但最后99大改仍然采用了原來的50倍徑125mm滑膛炮。
理由有二：一是新炮在帶來更强威力的同時也有副作用，加長身管，提高膛壓會加劇磨損，縮短壽命，增大口徑則會減少備彈量；二是原有的50倍徑125mm滑膛炮已經足以洞穿任何第三代主戰坦克的主裝甲，二戰中德國的教訓表明：一味追求火力的過殺，並非最好的選擇。
99大改的火控有了不小的進步，除了原有裝備的升級外，還加裝了車長周視鏡，彌補了之前的缺憾，應該說99大改的火控已經和世界一流水平不相上下。
防護方面，從上圖可看出99大改在原附加裝甲的基礎上又增加了一層反應裝甲，使得其正面防護變得更加堅固，值得一提的是99大改大大加强了炮塔頂部的防御，可能是考慮到末敏彈的威脅，畢竟在末敏彈大行其道的今天，頭皮太薄的坦克有被從天而降的一陽指戳得腦漿迸裂的危險。
機動方面比較值得一提，99大改和之前型號的一個很大不同在于其隆起的發動機艙，在科研人員的不懈努力下，99式大改發動機長度有所縮短終于以橫置的方式塞進了99大改的車体，99大改的車体也縮短了約1米。該型發動機功率從1200馬力增加到1500馬力，扭矩達5500NM，發動機高度增加可能是對渦輪增壓器進行强化的結果。
99大改傳動由機械變速箱改成了液力變速箱，可以實現0半徑中樞轉向，實現了我國坦克在這方面“零的突破”。
96/96a主戰坦克。
96式可視為80/85/88式系列的終極發展型號，原稱88c型
96式坦克跳出了蘇聯坦克和我國之前坦克使用半球形鑄造炮塔的窠臼，采用了更適于加工和强化的焊接炮塔，並裝備了我國第一代復合裝甲，我國坦克防護能力在59/69/79式上一直停滯的局面被打破了，96a在主裝甲外加掛了附加裝甲模塊，安裝方式和99改大体相同，96式戰斗全重約為41.5噸，96a則增加到近45噸，在第三代主戰坦克中96系列屬于絕對的輕量級選手，所以96式的防護力在同行中排名中下，正面等效約700mm（車体680mm，炮塔730mm），僅略好于T80主戰坦克。
受當時技术水平限制，96式動力較為落后動力為12/150ZL柴油機，功率730馬力（有資料稱100馬力，估計是把馬力和千瓦搞混了。），固定軸式變速箱，最高時速僅57km，僅好于挑戰者和梅卡瓦這對龜速著稱的難兄難弟。
到了96a身上，情況有所改觀，96a采用略加改進的12/150ZL-1柴油機，功率提高到800馬力，變速箱改成了行星式，更后期型號則采用新設計的12/200ZL型柴油機，功率達到1000馬力，時速提高到65km，和t90基本一致。
96式火控為下反穩像式火控系統，早期型號采用微光夜視儀，夜戰能力堪憂，在96a上使用了紅外熱成像儀，並且改用了上反觀瞄裝置才使96a的火控基本達到了第三代主戰坦克的水平，不再被戲稱為“准三代”。
96/96a的火炮為48倍徑125mm滑膛炮，威力與99式接近，中國在此炮上浸淫多年，彈藥和炮本身的技术都在不斷提高，96式可使用99式系列全部彈種，主炮威力相當强悍，發射極速穿甲彈式能在2000米外穿透目前任何型號的坦克裝甲。
96式綜合評價，96/96a雖然不像99系列那樣大名鼎鼎，防護、機動、火控都只能說剛剛搭上第三代主戰坦克的門檻，但是任何對手都不能無視它威力巨大的主炮和無視一切裝甲的邪惡切糕彈（極速穿甲彈），所謂“一劍破万法”說的大約就是96式這樣的奇葩。
事實上，96式真正突出之處在其性能之外，96式的采購成本約合80万美元（不到日本90式的十分之一），這還是外賣價格，內銷肯定更便宜。加上96式生產工藝比較簡單，據估計，以中國的工業產能，如果充分動員，一年能生產的96a式就能超過人類歷史上坦克產量的總和，其意義就不需要我多說了。
上個段子：
德國豹2a7：“你有我的天頂星發動機嗎？”
96a：“沒有，但是我有切糕彈。”
英國挑戰者2：“你有我的厚裝甲嗎？”
96a：“沒有，但是我有切糕彈。”
法國勒克萊爾：“你有我的精良火控嗎？”
96a：“沒有，但是我有切糕彈。”
美國m1a2：“我也有切糕彈”
96a：“我的切糕彈穿深比你高，價格比你巧，還環保。”
眾西方坦克：……
美國m1a2：“k2，你說話，咱不能輸了氣勢！”
韓國k2：“切糕是韓國人發明的”
96a：……
作者: MAXpayne1 時間: 2016-3-17 05:13 AM
本帖最後由 MAXpayne1 於 2016-3-17 05:49 AM 編輯
教主吹液壓，那是因為日本地域小，低溫環境一般。
中國用液壓那就是大工程，零下30度，甚至50度都有。液壓就不可能用在主力坦克上面，研發可能性不大，而且用了就會限制使用環境，維護難度高。而如果想看中國的液壓技术，那要等新輕坦，這種專用裝備上面。其他什麼火力裝甲機動，10式沒什麼出彩的。
中國坦克就講99A，地形適應能力上面應該是世界頂級水平，上至4000米海拔，溫度上至50，下至零下30度，高鹽高濕度，沙漠干燥環境，99A包打全部地形。日本沒有這個實驗環境和需求，所以研發難度低，否者也不會考慮什麼液壓這種懸掛。
用10式和99A比不恰當，應該要和將要出來的新輕坦比才比較符合。
4代坦克這個稱號，10式不配，依然還是3代坦克。99A設計總師毛明明確說過，世界上4代坦克還沒有出現，包括毛子的T-14。
作者: luxegen 時間: 2016-3-17 10:16 AM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-17 10:59 AM 編輯
uskz 發表於 2016-3-17 03:28 AM
ZT --- 僅請大家做個參考。。。
這些都是中國自己編造的假數據用來欺騙自己用的,沒什麼參考價值,和我寫的日本官方數據比較就曉得
中國坦克水準很差,正常人根本沒人會放在一起比的
96在中國吹得很厲害,吹到世界10大坦克之一,比日本的常勝軍90和10都厲害
一去俄羅斯比賽全露了底,最後居然斷履帶窩趴在觀眾席前,俄羅斯人很好奇的去看
才發現96用的居然是1940年代末俄羅斯戰後第一代坦克T-54上用的履帶
是單硝鑄造的,這在日本只有去博物館才看的到.比台灣爺爺坦克勇虎還要差
中國先把坦克履帶搞定,再來比坦克砲和裝甲還來的及
96會還有俄羅斯1947年就服役的T54履帶的原因也很簡單
96本來就是T-54改 T54的底盤換個新砲塔而已,整體水準比台灣爺爺坦克勇虎還差
連日本爺爺坦克74式都比不過就不用說90 10了日本坦克根本不用和96,99對打,跑給96 99追就成了,因為跑沒多久 96 99就自己斷履帶窩趴了
10式還能倒著跑,連彈藥都省了
當年日本人還做了90式和96式的影片來嘲笑,也適用於99 因為用的都是下反的穩定系統台灣勇虎老雖老ˋ,還沒中國96 99這樣慘
http://player.youku.com/player.php/sid/XMjAwNzc2NjQ=/v.swf
===============================================
【環球軍事報道】據俄羅斯軍工綜合体新聞網7月9日報道
人們在阿拉比諾靶場不太可能看到中國最先進的99A2式或外貿版MBT-3000(VT-4)坦克。很有可能將是“老熟人”96式坦克的改進型號。96式坦克在過去的競賽中暴露出來的主要缺陷是機動性不强，甚至比普通型840馬力的T-72B1坦克還慢，更不用說使用功率為1130馬力的V- 92S2F發動機的專用版T-72B3坦克。因此，今年前往俄羅斯參加坦克兩項大賽的中國坦克完全可能使用功率更大的國產發動機，類似于MBT-3000 坦克安裝的1200馬力，甚至是1300馬力的發動機。
俄媒指出，中國96A式坦克的軟肋是履帶，很顯然，它和上世紀40年代末蘇聯T-54坦克上的履帶類似。在去年的比賽中，中國坦克乘組經常遭遇履帶問題。因此不排除中國坦克將改裝更加先進的履帶，類似于MBT-3000或99式坦克履帶的可能性。另外，中國還有可能會模仿T-72B3，稍微改進96式坦克的火控系統，畢竟中國坦克兵沒能憑借超級精准的射擊大顯神威。
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-17 11:13 AM
連日本爺爺坦克74式都比不過就不用說90 10了日本坦克根本不用和96,99對打,跑給96 99追就成了,因為跑沒多久 96 99就自己斷履帶窩趴了-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
哦？你指的是富士軍演一起掉鏈子的74式和10式嗎？
[attach]113495153[/attach][attach]113495156[/attach][attach]113495155[/attach][attach]113495154[/attach]
作者: luxegen 時間: 2016-3-17 11:18 AM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-17 11:20 AM 編輯
SHYBIRDY 發表於 2016-3-17 11:13 AM
連日本爺爺坦克74式都比不過就不用說90 10了日本坦克根本不用和96,99對打,跑給96 99追就成了,因為跑沒多久 ...
人家公開表演多久了才掉一次履帶??何況是在猛操S機動時掉了,你家96第一次公開表演平路才跑個
一圈就斷履帶,還短短4-5天內就斷兩次,被俄羅斯人當笑話,平常大概就是每跑就有96斷履帶,只是中國從來家醜ˋ
不外揚而已
補充內容 (2016-3-17 04:25 PM):
俄羅斯人哪有作弊,不要出洋相就耍無賴,人家規定的很清楚,任何坦克都可以參加
中國要拿99 豹二 M1都行
補充內容 (2016-3-18 03:23 PM):
為什麼用首次曝光的1100匹B3M就作弊??人家規則訂得很清楚,你要用什麼坦克都可以
哪裡作弊了,中國要拿個從未曝光的3000馬力的999型也行的
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-17 11:37 AM
luxegen 發表於 2016-3-17 11:18 AM
人家公開表演多久了才掉一次履帶??何況是在猛操S機動時掉了,你家96第一次公開表演平路才跑個
一圈就斷履帶 ...
為啥自衛隊一年一次的富士軍演，一天之內就有兩輛坦克掉鏈子呢？請Youtube愛掉鏈子的日本坦克——
99坦克的外貿型號VT4在中國兵器裝甲日展覽上當著這麼多外國武官的面猛操機動，怎麼不掉鏈子呢？
作者: luxegen 時間: 2016-3-17 12:02 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-17 05:23 PM 編輯
SHYBIRDY 發表於 2016-3-17 11:37 AM
為啥自衛隊一年一次的富士軍演，一天之內就有兩輛坦克掉鏈子呢？請Youtube愛掉鏈子的日本坦克——
99坦克 ...
１:富士軍演辦了多久了??今年才掉鍊子,為啥以前不掉現在掉??因為狂操S機動,S機動本來就很容易掉練子,你家96 99要是也如法狂操,保證天天掉鏈子斷履帶
2：VT4就算掉了鍊子,會讓你知道?
補充內容 (2016-3-17 04:23 PM):
以前哪有坦克敢操S機動??10式出來後才敢,操久了掉鍊子是很正常的,表示日本訓練的很猛
不信,你也叫你叫你家96 99公開大眾前練個S機動給大家瞧瞧,
補充內容 (2016-3-18 03:19 PM):
不用吹叫你家96 99公開大眾前練個S機動給大家瞧瞧就成了
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-17 12:24 PM
本帖最後由 SHYBIRDY 於 2016-3-17 12:25 PM 編輯
luxegen 發表於 2016-3-17 12:02 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=290292613&ptid=10819624][/url]
１:富士軍演辦了多久了??今年才掉鍊子,為啥以前不掉現在掉??因為狂操S機動,S機動本來就很容易掉練子,你家 ...
1. 96式那次是被俄羅斯T72車組撞車才出的故障，不像自衛隊74式和10式在一大堆記者面前自己把履帶跑斷這麼丟人。
2.VT4在中國兵器裝甲日上的機動表演完整視頻網上一大堆，主席台上一片各國武官，掉鏈子的話國外不可能沒有視頻流出來.上合軍演99A和俄羅斯一起演練，網上俄羅斯媒體拍攝的99A機動的視頻一搜一大堆，怎麼沒有掉鏈子的視頻？
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-17 12:37 PM
本帖最後由 SHYBIRDY 於 2016-3-17 12:38 PM 編輯
日本坦克感人的可靠性已經不止一次在關鍵場合出洋相了。
日本陸上自衛隊在東京附近霞浦基地舉行開放日活動，活動中一個重頭戲是帶讓觀眾試乘90式主戰坦克。然而正當觀眾們為坦克卓越的機動性叫好的時候，突然發生了尷尬的情況，90式坦克的底部突然開始泄露大量紅色油液，漏了一地……社交媒体上日本網友這樣形容這場事件：“[悲報]90式坦克，大出血……”還沒上戰場就漏成這樣，真打起仗來還能看麼？
[attach]113495479[/attach][attach]113495480[/attach]
作者: luxegen 時間: 2016-3-17 04:20 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-17 04:34 PM 編輯
SHYBIRDY 發表於 2016-3-17 12:24 PM
1. 96式那次是被俄羅斯T72車組撞車才出的故障，不像自衛隊74式和10式在一大堆記者面前自己把履帶跑斷這麼 ...
1:哪有的事,俄羅斯早放出影片闢謠了,是中國96自己跑去撞樹,因為太丟人了
硬咬俄羅斯人撞車
2:９６斷履帶不是一次,是兩次
3然後在4-5天內因為發動機故障換發動機兩次,射控系統故障一次換車 幾大次系統全都出重大故障
道要換車,被俄羅斯人當笑話看
補充內容 (2016-3-18 03:18 PM):
好在俄羅斯很早就放出視頻,你的牛皮很容易戳破的
作者: luxegen 時間: 2016-3-17 04:46 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-17 08:58 PM 編輯
中國很奇怪,坦克砲的穿深和裝甲防護力都是世界各國的最高機密,中國卻連路人甲都知道,
反而是一些很平常的基本參數都神秘兮兮的不公布,反而是在外國可以公布,一副
寧與友邦,不給國人
的樣子其實很好查,這張就是巴基斯坦坦克工廠公布的官方資料,
原來極限膛壓才575MPa 還不如台灣爺爺坦克M48H勇虎上用的105MM L7砲的630MPa
難怪中國要嚴格保密
[attach]113497922[/attach]
[attach]113497923[/attach]
砲彈也不怎麼樣;500MPa而已 這個已經超過125mm砲的正常使用膛壓,所以用起來砲的壽命會很短
[attach]113498063[/attach]
對比日本 高達735MPa 絕對的高大上,日本說第二,沒人敢說第一
[attach]113498079[/attach]
彈也厲害,.用在90式上會爆膛,表示至造出來的膛壓非常高,也是日本說第二,沒人敢說第一
彈心材料照推算用的是非常先進的奈米鎢，也又像貧鈾一樣的自銳能力,性能應該高於
德國的dm53
[attach]113498121[/attach]
中國式真的有自己研發過120mm砲,造出來的砲膛壓居然只有300MPa
連高壓砲都叫不成,只好乖乖進口英國的l7 105mm砲
[attach]113502875[/attach]
[attach]113502878[/attach]
補充內容 (2016-3-17 08:53 PM):
９６啥時有過實戰??
補充內容 (2016-3-18 03:15 PM):
這是讓大家清楚中國自主研發坦克砲的水準阿,55年前英國的L7 105mm膛壓就500多啦
作者: luxegen 時間: 2016-3-17 09:24 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-17 09:25 PM 編輯
有人拿10式掉鍊子來說事,富士軍演辦了多久了??今年才掉鍊子,為啥以前不掉現在掉??因為狂操S機動,S機動本來就很容易掉練子,大家看看日本人怎麼操10式的，自己和中國坦克訓練比比
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQxNTAzOTc2.html
補充內容 (2016-3-18 09:05 AM):
還不簡單,叫你家99 96也如法炮製看看,看要斷掉多少履帶
作者: gray_word 時間: 2016-3-17 09:26 PM
にて実施される正面要部耐弾性試験に関する內容が記載されている。これによると新型試作砲である120mm架台砲IV型、そして新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用いること、それらを用いた射距離250mの射撃により砲塔正面左右及び車體正面モジュール裝甲の耐弾性評価を実施するとされ
來來來，你日語很好麼，來翻譯一下咯 
作者: CWZ 時間: 2016-3-17 11:38 PM
本帖最後由 CWZ 於 2016-3-17 11:39 PM 編輯
luxegen 發表於 2016-3-17 10:16 AM
這些都是中國自己編造的假數據用來欺騙自己用的,沒什麼參考價值,和我寫的日本官方數據比較就曉得
中國坦 ...
96 型戰車的裝甲為複合裝甲
74 型戰車的裝甲為 189 至 195 mm 均質鋼板
96 型戰車的主砲為 125 mm 滑膛砲，可發射反戰車導彈及衰變鈾彈
74 型戰車的主砲為 105 mm 線膛砲
74 型戰車的功率重量比大於 96 型戰車
96 型戰車的最大行程及道路極速都大於 74 型戰車
96 型戰車配備自動裝彈機
74 型戰車無自動裝彈機
台灣勇虎戰車所有項目都不如 96 型戰車的啦
資料來源：英文版維基
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-18 01:23 AM
本帖最後由 SHYBIRDY 於 2016-3-18 01:24 AM 編輯
luxegen 發表於 2016-3-17 04:46 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=290298757&ptid=10819624][/url]
中國很奇怪,坦克砲的穿深和裝甲防護力都是世界各國的最高機密,中國卻連路人甲都知道,
反而是一些很平常的基 ...
96好幾年前就在蘇丹戰場實戰過了。蘇丹是用石油從中國買了96式，南蘇丹從烏克蘭買的T72。
網上公開的被96式擊毀成零件狀態的南蘇丹T72照片比比皆是，教主怎麼會不知道？
First kill for Type-96 tank in Sudanese conflict蘇丹買的96式
[attach]113506976[/attach]
南蘇丹被還原成零件的T72
[attach]113506993[/attach][attach]113506977[/attach]
作者: Jochen0212 時間: 2016-3-18 02:28 AM
為了加強防護力每個國家的戰車都是直直升
日本是有什麼外星科技可以用44頓的東西達到其他國家50噸以上的防護力?
陶瓷? 其實自衛隊內部早就說過那根本擋不住什麼東西, 一直要求開發附加裝甲給90式用...
現在比90式更輕的10式出來...你信他會有什麼強大的防護力?
補充內容 (2016-3-18 04:15 PM):
連自衛隊都不信的防護力, 外人倒是很信啊...
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 08:43 AM
SHYBIRDY 發表於 2016-3-18 01:23 AM
96好幾年前就在蘇丹戰場實戰過了。蘇丹是用石油從中國買了96式，南蘇丹從烏克蘭買的T72。
網上公開的被96 ...
這個早被戳破是中國網民自己yy造假的, 這些照片是西方通訊社照的
原文我早看過,裡面根本沒有一個字說是中國96打的 ,人家說的是像是空襲
從它毀壞的狀況也比較像是空中攻擊
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 09:01 AM
Jochen0212 發表於 2016-3-18 02:28 AM
為了加強防護力每個國家的戰車都是直直升
日本是有什麼外星科技可以用44頓的東西達到其他國家50噸以上的防 ...
我前面不是寫的都很清楚,老兄發言前都不先看一下??
10式公開那天,因為技術上突破太大,當然懷疑的很多,日本政府也跟著公布相關資料解答懷疑者的疑惑
不然日本怎麼敢叫10式是世界第一輛四代坦克,全世界最強???
1: 由於日本材料科技的突破,可以只有70%的重量就有90式的防護力,最新的更是只用三分之一的重量做能得到和 20年前的90式一樣的防護力,
’90式戦車に採用されている複合裝甲が開発されてから20年近く経過した現在、當時と同じ材質を用いた場合70%、最新の理論と素材を用いた場合30%の重量で90式戦車と同じ防禦能力が得られるとの意見があるほか、要部の裝甲は比較的短時間で著脫可能な外裝式のモジュラー裝甲（90式戦車やルクレールは內裝式のモジュラー裝甲である）にするとの見方がある。’"
2:口說無憑還有實際測試結果;10式可以再250公尺擋住日本自製120mm L55 膛壓世界最高坦克砲的
直接射擊
" 平成18年度に公表された防衛省技術研究本部のウェブサイト內の資料である「公共調達の適正化について（平成18年8月25日付財計第2017號）に基づく隨意契約に係る情報の公表（物品役務等）」には、岐阜県の神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験に関する內容が記載されている。これによると新型試作砲である120mm架台砲IV型、そして新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用いること、それらを用いた射距離250mの射撃により砲塔正面左右及び車體正面モジュール裝甲の耐弾性評価を実施するとされる。"
日本敢這樣吹,是因為日本材料科技太強,高級的複合裝甲不外乎高強度鋼,鈦，精密陶瓷的組合
這些東西日本說第二.哪個國家敢說第一??連美國都不敢--在高端材料上,美國是相當依賴日本的
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 09:07 AM
CWZ 發表於 2016-3-17 11:38 PM
96 型戰車的裝甲為複合裝甲
74 型戰車的裝甲為 189 至 195 mm 均質鋼板
96 型戰車的主砲為 125 mm 滑膛砲 ...
哪有可能 就憑96那個1940年代的T54改 ?96 只要跑路的時候不要斷履帶就阿彌陀佛了
補充內容 (2016-3-19 10:22 AM):
來源都是日本官方的數據，怎麼能是唬爛??
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-18 10:03 AM
本帖最後由 SHYBIRDY 於 2016-3-18 10:23 AM 編輯
luxegen 發表於 2016-3-18 08:43 AM
這個早被戳破是中國網民自己yy造假的, 這些照片是西方通訊社照的
原文我早看過,裡面根本沒有一個字說是中 ...
英國戰地記者PaulMoorcraft在《OmarAl-Bashir and Africa's Longest War》這本書裡記錄了南蘇丹的T72被蘇丹的96式擊毀，而且很清楚的寫明是“Knock out”.
[attach]113508810[/attach][attach]113508811[/attach]
[attach]113508900[/attach]
TANKS ENCYCLOPEDIA網站（坦克百科全書）在TYPE96 坦克詞條中注明2012年蘇丹的96式坦克擊毀4輛南蘇丹的T72，96式無一傷亡。
“Theonly true foreign customer of the Type 96 is Sudan, that purchased some 200Type 96A. These were the only of the type actually blooded in combat, at Hegligin 2012 when up against South Soudanese T-72 MBTs, apparently scoring 4 killsfor no losses.”
[attach]113508812[/attach]
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 10:11 AM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-18 10:11 AM 編輯
SHYBIRDY 發表於 2016-3-18 10:03 AM
英國記者PaulMoorcraft在《OmarAl-Bashir and Africa's Longest War》這本書裡記錄了南蘇丹的T72被蘇丹的9 ...
1:很簡單,他的資料是錯的,他文章裡寫得很清楚
REPORTED
是據報導,只是那份報導我看過,裡面根本沒有寫,他明顯是被中國捏造的假新聞所誤導
2:同上--
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 10:34 AM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-18 10:37 AM 編輯
這是各國複合裝甲的基本狀況.大家可以發現,只有日本用到鈦,真的不惜成本
難怪一台要賣那樣貴
[attach]113509065[/attach]
從這篇論文就可以知道中國的複合裝甲技術非常的糟糕
這是中國的2004年的論文,還在研究抗彈陶瓷,還是最落後的AL2O3
所以在2004以前,中國的複合裝甲如果有用到陶瓷 頂多就是用工業用的陶瓷
我和你賭1塊錢,最有可能是就是從日本進口的
[attach]113509066[/attach]
補充內容 (2016-3-19 10:06 AM):
中國的論文不是寫得很清楚??以前中國根本不會抗彈陶瓷,頂多用到工業用的而已
補充內容 (2016-3-19 10:07 AM):
陶瓷約束效應對復合裝甲抗彈性能的影響2008年02期的論文??中國裝甲技術這樣差??
補充內容 (2016-3-19 04:37 PM):
2008年做出了???真強
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-18 10:40 AM
luxegen 發表於 2016-3-18 10:11 AM
1:很簡單,他的資料是錯的,他文章裡寫得很清楚
REPORTED
Paul Moorcraft是英國派駐蘇丹前線的戰地記者，倫敦外交政策分析中心的主任，桑赫斯特皇家軍事學院高級講師，他會受到中國網站網民的誤導？
教主既然連蘇丹戰場一線戰地記者的報告都不信，請你亮出那份證明蘇丹戰場T72沒有被96式擊毀的材料來證明一下，不就解決了？
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 10:50 AM
SHYBIRDY 發表於 2016-3-18 10:40 AM
Paul Moorcraft是英國派駐蘇丹前線的戰地記者，倫敦外交政策分析中心的主任，桑赫斯特皇家軍事學院高級講 ...
因為他自己寫得很清楚
REPORTED
就是看新聞的,並不是他自己採訪到的
被中國YY的報導誤導是很正常的,因為造假的很多都是職業性的,寫得有板有眼的
要不是有經驗的,很容易被騙
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-18 11:18 AM
本帖最後由 SHYBIRDY 於 2016-3-18 11:19 AM 編輯
俄羅斯軍事和政治研究所副所長ＡлｅｋｃａＨдｐＸｐａＭчиｘиＨ,在俄羅斯軍工網（vpk-news）2012年10月13日的研究報告中記錄：
[attach]113509197[/attach]
[attach]113509198[/attach]
“在蘇丹的MG29擊落南方戰鬥機的同時，在陸地上中國產96式坦克擊毀了T72坦克（來自烏克蘭）……此戰證實了俄羅斯需要擺脫完全荒謬的自信，我們的坦克定位需要超過中國，但中國的坦克並不比我們的差，兩種武器之間戰鬥的結果取決於武器定位、戰術情況和接受嚴格訓練的士兵數量，關於最後一點，中國一定會超過我們，無論在坦克、大炮還是戰機方面。”
教主，俄羅斯軍事和政治研究所副所長也是被中國網站上網民的新聞忽悠了嗎？
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 11:27 AM
SHYBIRDY 發表於 2016-3-18 11:18 AM
俄羅斯軍事和政治研究所副所長ＡлｅｋｃａＨдｐＸｐａＭчиｘиＨ,在俄羅斯軍工網（vpk-news）2012年10 ...
看不懂俄羅斯文,無從評論
作者: SHYBIRDY 時間: 2016-3-18 11:40 AM
教主，您上面自己說“這個早被戳破是中國網民自己yy造假的, 這些照片是西方通訊社照的
原文我早看過,裡面根本沒有一個字說是中國96打的 ,人家說的是像是空襲
從它毀壞的狀況也比較像是空中攻擊”
就請您把證明蘇丹戰場T72沒有被96式擊毀的材料來公開一下，不就解決了？對你這麼有經驗的人來說應該不難吧。
作者: 12345fu 時間: 2016-3-18 12:53 PM
本篇弄到大家吹鬍子瞪眼睛.....小弟也來火上加油一下吧。
日本的科技並不差，中國近年來突飛猛進都是事實，但是綜觀過去的成果，不論是日本的10式還是中國99大改，官方說法吹噓的成分非常大。
首先就是火炮。西方軍事家質疑99式的重點也在這裡。基本上仍然是前蘇聯2A46的改良型，僅僅增加了2個倍徑，穿透力居然能增加近50%的威力(搭配3BM46砲彈可擊穿650mm均質裝甲，中國的99式戰車砲可擊穿1000mm的裝甲)!德國RH120倍徑增加了25%穿甲威力都沒有增加50%哩。
日本戰車的問題，第一是價格，第二是太精密。事實上，南韓這方面的問題也很嚴重。美軍大概是世界上最富有的軍種，一天到晚打別人也讓美軍成為最有作戰經驗的軍隊。但是看看內部設計，可以發現南韓日本的戰車內部就像太空船一樣，充滿了先進的感覺。反觀美國，40多年前設計的M1就不說了，最先進的史崔克輪甲車跟南韓或是日本的輪甲車比起來就像老爺車一樣陽春(雖然史崔克是第一款"網路化"的軍用車)，美國人的說法是，一旦有近彈，這些電子儀器就會有短暫的跳電，然後得花1到2秒的時間重新把數據讀出來。美軍因此仍保留大量機械儀表。避免因為電子儀器瞬斷的時候，毫無還手餘地。
日本戰車的液氣壓聯合懸吊系統的確是讓世人驚豔，但是卻沒有太多國家跟進。原因就是不太實用(跟日本自然環境沒有太大的關係，日本北海道的冬天絕不比蘇聯以外的任何地方暖和)。也不是樓主所強調的"沒有故障率高難保養的問題"。
日本之所以採用這種昂貴的懸吊系統正是因為日本的平原少，又為了要讓戰車夠低夠矮，這兩種情況結合，造成戰車砲俯角完全成為笑話(如果不靠懸吊系統增加主砲俯角，日本戰車幾乎無法部屬在陵線後方...因為此時戰車砲除了當高射炮用外，打不到任何東西。)
但是西方國家寧願讓戰車高大，也不願意用這種昂貴嬌嫩的炫玩意兒。蘇聯戰車則連高大都不願意，寧願靠高速衝向敵人來減少被打到的機會。原因就是這種懸吊的嬌嫩。首先這種複雜的機械，故障率絕對比扭力桿高得多，而一旦失去作用(不管是故障，被打到還是任何原因失去作用)，戰場上絕難靠戰車成員修復的。此時的戰車不要說酷炫的射擊動作了，連稍微快一點的行駛能力恐怕都沒有了(毫無避震功能了)。因此不論是美軍還是德軍，都不願意採用這種懸吊，唯一的例外是英國，而英國則是用來輔助扭力桿而不是全靠這個懸吊當避震器。
戰車，或是任何一種兵器，是要用來承受粗暴對待的，不是用來展現炫酷的(美軍已經有些偏離這個基本觀念了，但是小弟認為南韓還有日本情況更嚴重)。
至於，文中提到利用網路化，"最簡單的例子就是,KT-X跟本不用打敵坦克正面最厚的裝甲,他可以透過資訓訊鏈，讓僚車從旁邊打較弱的側面裝甲,自己則是打和僚車對峙敵坦克的側面裝甲"。
這應該不是甚麼新發明，或是新優勢，這應該算是戰術運用更簡便。因為二戰時美軍的M4就是利用這招去對付德軍的虎式戰車的。網路化並不會有太大的幫助。其實美軍自史崔克裝甲車之後，對陸軍裝備"網路化"其實也比較沒興致了，原因很簡單，敵方資訊從何而來? 沒有敵方位置資訊，網路化其實只是好看並不實用。而偵知敵方位置資訊的單位(通常是飛行單位)，不是可以自己把敵方打垮，打垮已知位置的敵人後，把資訊傳出去又要幹嘛? 一般來說，知道敵方位置時，應該已經在交火了，此時保命與直接摧毀敵軍絕對比把敵方位置傳出去更重要。
最後，樓主或許疏忽了，文中有一段，因為採用CVT之後，"可以減少TK-X的迴轉半徑達一半之多"....難道TK-X與10式戰車都不能原地迴轉嗎?! 這可是西方戰車60年代就有的能耐呢(豹一與M60都有這個能耐)。而說到CVT，其實民用CVT早在上世紀80年代就已經有民車再用了，但是不要輸發展到軍車，連民用車都很少採用。原因之一是對大馬力輸出的引擎來說，CVT可能在結構上不夠強悍去連接，並且一旦出現需要維修的情形，耗時與難度要比自動變速箱要複雜得多。日本大膽地採用CVT，不知是會引導流行還是會像當年F-2那個全複合材料的機翼一樣名氣大於實用(不要說是強國蓄意造假，最早有這個傳聞的正是是日本自己的軍事雜誌，後來Jane's也有報導。那個時候的中國，還沒強大到想打壓日本。)
最後再說說掉鏈子的問題。其實中國或是日本的愛好者都不必吹鬍子瞪眼睛，因為戰車掉鏈子是再正常不過的事情。歐洲有國家開始採用非金屬鍊條取代傳統履帶的原因之一就是金屬履帶容易掉鏈子。因為金屬履帶的震動大，速度越快震動越大，大到能跳脫驅動倫的齒輪並不是奇怪的事情，驅動輪的齒輪一旦吃不住履帶，掉鏈子就是唯一的結果了。美軍在第二次波灣戰爭時，平均每160公里就有一條履帶脫落，最慘的狀況是有8輛M1急行軍，結果50公里不到的距離有5輛戰車掉鏈子....所以不管是96是被撞後落鏈還是日本戰車激情後掉鏈子，都是很正常的情況。
作者: xjmbke479 時間: 2016-3-18 02:31 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: xjmbke479 時間: 2016-3-18 02:42 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 03:43 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-18 03:48 PM 編輯
xjmbke479 發表於 2016-3-18 02:42 PM
隨便發個視頻
這是因為中國96用的是脫殼穿甲彈比其他人用的化學動能彈準太多了
去年俄羅斯人就把規則改了,統一用化學動能彈中國隊打靶的速度馬上就下來了
也不准了,中國隊就在國內宣傳俄羅斯不公了---
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
坦克兩項”取消中方優勢項目 中國參賽隊困難重重
來源：人民網-軍事頻道 2015年08月08日18:24
人民網莫斯科8月8日電 連日來，正在俄羅斯征戰“坦克兩項”的中國代表隊，積極克服各種不利因素、創造條件訓練、發揮出實際水平，成功以單車第三名的成績闖入半決賽。
據了解，此次出征俄羅斯的中國代表隊員，正是在去年的“坦克兩項”比賽中獲得團體第三名的南京軍區第一集團軍某旅官兵。據該旅旅長王向東介紹，今年中國參賽隊遇到的困難更多、挑戰更大、對手更強、“刁難”更頻，成績來之不易。
規則變動大。今年比賽規則相比去年變動較大，取消了我軍優勢項目體能賽、短程賽，隻有單車賽和接力賽﹔炮彈改成了出速更慢、更難上靶的破甲彈﹔並且每個參賽代表隊無論什麼原因，換車次數隻有一次。特別是一些項目規則在賽前臨時變動，比如在“安全路線”項目中，我軍一直按照既定寬度進行“反坦克壕填壓”訓練，但到達比賽場地后發現壕溝的長度寬度與事先確定的尺寸有很大不同
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 04:29 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-18 04:51 PM 編輯
順便發個日本超高強度鋼和鈦,都是世界第一,把美國都打得死死的,連美國都要找日本轉移技術的所以為什麼要相信日本吹的10式是世界最強坦克的牛皮??因為日本有吹牛的本錢
[attach]113512366[/attach]
[attach]113512591[/attach]
[attach]113512367[/attach]
[attach]113512368[/attach]
作者: RNAVision 時間: 2016-3-18 05:43 PM
luxegen 發表於 2016-3-18 04:29 PM
順便發個日本超高強度鋼和鈦,都是世界第一,把美國都打得死死的,連美國都要找日本轉移技術的所以為什麼要相 ...
日本鋼材做的很極端，在强度上一味去跟美國比，結果其他性能爛的一塌糊涂，尤其是可焊接性能。
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 05:45 PM
RNAVision 發表於 2016-3-18 05:43 PM
日本鋼材做的很極端，在强度上一味去跟美國比，結果其他性能爛的一塌糊涂，尤其是可焊接性能。 ...
其他性能怎麼個"爛的一塌糊涂法,尤其是可焊接性能"
請你告訴大家,不會是又是自己腦補幻想出來的吧??
補充內容 (2016-3-19 09:45 AM):
日本的鈦金屬,我不是寫得很清楚?世界第一
作者: xjmbke479 時間: 2016-3-18 06:05 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: luxegen 時間: 2016-3-18 06:56 PM
xjmbke479 發表於 2016-3-18 06:05 PM
米國鈾裝甲更變態，米國怎麼不弄個40噸的薄皮棺材，估計隨便一發RPG，10變成零件狀態。 ...
美國曾要搞過類似的fcs
作者: dkdsl 時間: 2016-3-18 10:37 PM
版主吹太大了~ 10式根本稱不新世代主力戰車，而是純粹取代74式的戰車~
因為當初載運74式的拖車，跟本拖不動90式，相關後勤都要重建~太麻煩~
最簡單就是建一台符合經濟的戰車，因為日本認為中南部本土，不會如同北海道遇到北方熊的攻擊~
而且重量控制下，即使海外和平任務也都是低強度的戰場。
作者: bo090407 時間: 2016-3-19 01:57 AM
日本跟中國坦克都很大一段空窗期吧ˊˋ
我還是覺得德國蘇聯坦克最強 畢竟他們有大量坦克戰經驗ˊˋ'
戰車世界日本藍圖車真的很強就是了=..= 的德國喵式
作者: 匪兵乙 時間: 2016-3-19 05:58 AM
dkdsl 發表於 2016-3-18 10:37 PM
版主吹太大了~ 10式根本稱不新世代主力戰車，而是純粹取代74式的戰車~
因為當初載運74式的拖車，跟本拖不動 ...
不是拖不動
而是運輸省規定不能超過50噸
現在90式公路運輸時
還是分開底盤裝一運輸車
炮塔裝一運輸車的
作者: MAXpayne1 時間: 2016-3-19 07:07 AM
本帖最後由 MAXpayne1 於 2016-3-19 07:22 AM 編輯
luxegen 發表於 2016-3-18 10:34 AM
這是各國複合裝甲的基本狀況.大家可以發現,只有日本用到鈦,真的不惜成本
難怪一台要賣那樣貴
[attach]113524059[/attach]
教主說，中國用Al2O3的就是落后的，那日本自己用是什麼意思？2011年日本才發布的實驗，落后中國7年。教主邏輯我不是很懂，而且Al2O3在里面的實驗數據反應出來是最好的。
材料的物理性質沒有說落后與不落后，只有合適不合適。世界公認的比較好的復合裝甲是英國喬巴姆裝甲，也是用鋁的。
看了几篇中國首席兵器專家近几年的論文，里頭對比和將來發展方向上，完全沒有日本研制的裝甲出現，可見日本裝甲研制水平上，沒有達到可以借鑒的水平。
作者: 568490722 時間: 2016-3-19 07:13 AM
10式這貨真的是坑爹貴，關鍵不實用，噸位限制了一切，以前看見德國佬發過一個帖子說不應該用96/99來對比10式；應該用59D，還說當時遇到59的10式駕駛員應該會喊：59 是59 59下山了。
作者: gray_word 時間: 2016-3-19 09:12 AM
樓主這次不要像上次一樣逃了
には、岐阜県の神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験に関する內容が記載されている。これによると新型試作砲である120mm架台砲IV型、そして新型試作砲弾である徹甲弾IV型を用いること、それらを用いた射距離250mの射撃により砲塔正面左右及び車體正面モジュール裝甲の耐弾性評価を実施するとされる。"
你先翻譯一下，你說的擊不穿是那句啊 ：）
作者: RNAVision 時間: 2016-3-19 09:26 AM
luxegen 發表於 2016-3-18 05:45 PM
其他性能怎麼個"爛的一塌糊涂法,尤其是可焊接性能"
請你告訴大家,不會是又是自己腦補幻想出來的吧?? ...
呵呵，還用我腦補？自己去查查“低强匹配焊接”是什麼意思就知道了。
作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:41 AM
RNAVision 發表於 2016-3-19 09:26 AM
呵呵，還用我腦補？自己去查查“低强匹配焊接”是什麼意思就知道了。
看了噴飯,果然交代不出來源,全是自己腦補憑空幻想日本不行+日本的焊接技術當然也是世界第一, 連美國都要從日本引進
[attach]113526285[/attach]
作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:46 AM
dkdsl 發表於 2016-3-18 10:37 PM
版主吹太大了~ 10式根本稱不新世代主力戰車，而是純粹取代74式的戰車~
因為當初載運74式的拖車，跟本拖不動 ...
我上面不是寫得很清楚??這個就是日本厲害的地方,能把44頓坦克的防護力做到超過
別人60頓坦克
作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:49 AM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-19 09:50 AM 編輯
MAXpayne1 發表於 2016-3-19 07:07 AM
教主說，中國用Al2O3的就是落后的，那日本自己用是什麼意思？2011年日本才發布的實驗，落后中國7年。教主 ...
當然不是,你會抄，還會不曉得貼這帖的人就是要吹日本裝甲的防護力??
怎麼不把人家話也抄過來??
這是日本比較不同材料不同燒結方式的結果,不是才剛始研究AL3O2
作者: luxegen 時間: 2016-3-19 09:57 AM
gray_word 發表於 2016-3-19 09:12 AM
樓主這次不要像上次一樣逃了
には、岐阜県の神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験に関する內容が記 ...
測試結果就是擊不穿
作者: gray_word 時間: 2016-3-19 10:44 AM
luxegen 發表於 2016-3-19 09:57 AM
測試結果就是擊不穿
呵呵 ，那擊不穿是哪句啊 ：）
作者: luxegen 時間: 2016-3-19 11:05 AM
gray_word 發表於 2016-3-19 10:44 AM
呵呵 ，那擊不穿是哪句啊 ：）
測試結果就是擊不穿
作者: xjmbke479 時間: 2016-3-19 11:10 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: luxegen 時間: 2016-3-19 11:27 AM
xjmbke479 發表於 2016-3-19 11:10 AM
44噸做到60噸的裝甲防護，這種彭鳳也只有皇遺信，不然這麼會說出皮托管進氣道這種笑話。
...
中國煉鋼水準太差,到現在連小汽車高強度用鋼都要靠日本,當然不相信
這叫井蛙觀天
====================
2013/10/17日本經濟新聞
神戶製鋼所攜手鞍鋼在華建汽車鋼板合資工廠
神戶製鋼所10月17日宣佈，將與中國大型鋼鐵企業鞍山鋼鐵集團合資在中國新建汽車鋼板工廠。雙方將在位於遼寧省鞍山市的鞍鋼旗下鋼鐵廠引進新的熱處理設備，並於2016年開始生産需求將不斷擴大的汽車用高強度鋼板。新日鐵住金和JFE鋼鐵已開始攜手當地大型企業聯合在中國生産高強度鋼板。至此，日本3大鋼鐵企業的在華高強度鋼板戰略均已啟動。
作者: MAXpayne1 時間: 2016-3-19 12:57 PM
本帖最後由 MAXpayne1 於 2016-3-19 01:41 PM 編輯
luxegen 發表於 2016-3-19 09:49 AM
當然不是,你會抄，還會不曉得貼這帖的人就是要吹日本裝甲的防護力??
怎麼不把人家話也抄過來??
這是日本比 ...
我為什麼要抄別人的話？ 圖一樣，解讀不同，利用一下而已。
你怎麼知道不是才剛開始研究的？日本更早的抗彈測試論文發我看。 中國2004年早這麼多，怎麼想都不可能晚于日本，2011年才公布研究數據（先進材料の動的特性について）。何況當時中國還有大量別的材料研究同時進行。我只能認為日本落后。
[attach]113530009[/attach]
看圖，今後の予定。這意思就是說2011年了，還沒有開始搞呢。
作者: dkdsl 時間: 2016-3-19 01:16 PM
luxegen 發表於 2016-3-19 09:46 AM
我上面不是寫得很清楚??這個就是日本厲害的地方,能把44頓坦克的防護力做到超過
別人60頓坦克 ...
防護力可分為硬防與軟殺~
物理性防護有其限制，很難在重量與防護力取得最理想狀態~
由於導彈的威力與準度已讓重型坦克難以靠裝甲擋下新式反坦克飛彈，
所以近年來大多著重在軟殺，防止反坦克導彈近身打到戰車。
因此10式坦克的能耐其實就是輕型裝甲車加上重型坦克的主動防護系統~
真正先進的是老俄的T14,直接著重在人員艙的裝甲防護，加上主動防護系統
捨棄其他地方的重裝甲，全身重量控制48噸以內，作戰防護力與攻擊力才是真正的世界之王~
作者: yellowqqq 時間: 2016-3-19 01:16 PM
英國自家用的還是傳統型精准的射擊大顯神威大名鼎鼎奇葩
作者: luxegen 時間: 2016-3-19 04:43 PM
事實上日本要坐重達60頓的坦克那還不簡單,往90身上再堆裝甲就成了,唯一制約加重的原因
是發動機,發動機不行會導致推重比大掉,影響機動力,對日本來說發動機是強項
10式用的才8缸就1200馬力,照正常的12缸有1600馬力,遠超所需
做出噸位小的坦克,那才顯得出日本技術的厲害
作者: luxegen 時間: 2016-3-19 04:44 PM
MAXpayne1 發表於 2016-3-19 12:57 PM
我為什麼要抄別人的話？ 圖一樣，解讀不同，利用一下而已。
你怎麼知道不是才剛開始研究的？日本更早的抗 ...
不用解釋那樣多,你把原本的帖貼出來給大家看看人家原來講的是什麼就成了
作者: gray_word 時間: 2016-3-19 11:53 PM
luxegen 發表於 2016-3-19 11:05 AM
測試結果就是擊不穿
我日文不行，但用google translation 一查，哪有擊不穿的詞阿，翻譯的詞是用于評估~
既然教主日fan 如此，想必日語極好，你把google 不能翻譯的詞找出來~ 我也能仔細詢問日本小哥啊
作者: CWZ 時間: 2016-3-20 12:52 AM
luxegen 發表於 2016-3-19 04:43 PM
事實上日本要坐重達60頓的坦克那還不簡單,往90身上再堆裝甲就成了,唯一制約加重的原因
是發動機,發動機不行 ...
戰車是功率重量比 (power/weight)
噴射機是推力重量比 (thrust/weight)
你連這種基本的東東都搞不清楚
作者: MAXpayne1 時間: 2016-3-20 04:54 AM
luxegen 發表於 2016-3-19 04:44 PM
不用解釋那樣多,你把原本的帖貼出來給大家看看人家原來講的是什麼就成了 ...
不要轉移話題，我貼的是日本公布的圖，不是某某人的圖，某某人什麼觀點我不管，你現在看到的是我的觀點。
作者: 12345fu 時間: 2016-3-20 11:57 AM
日本的材料科技非常先進不假，說比美國還厲害也算正確，但是說10式戰車用44噸的重量比美M-1達60噸重量的防禦力，則就有很大的轉移焦點嫌疑了。
首先玩點文字遊戲，美軍說M-1A1超過60頓，是美噸，2000磅為一美噸，重量為908公斤，與一般說的公噸1000公斤輕許多，換算為公制後，M-1A1重量為59公噸，超過60公噸的是M-1A2。而M1A2所增加的重量卻與防護力無關，增加的重量是車長熱影像儀，駕駛夜視儀，電子設備以及強化後的空調。
日本自己也說最高防護力介於M-1與豹二中期的能力，就表示防護力不比M-1A1強，豹二中期型一般指的是1985年推出的豹IIA4，重量為55噸。而最高防護等級的10試車應該是48噸重而不是44噸重。因此，日本的10式戰車是以48噸的重量達到歐美戰車55-60噸等級的防護力，仍然很可觀，不是嗎?
但是這是日本材料科技造成的嗎? 顯然不完全是，甚至不是主要的原因。
主要的原因不完全是材料科技，而是幾何數學。只要看看尺寸就知道了。不管是美軍的M-1還是德國的豹II乃至於英國的挑戰者甚至法國的雷勒克，尺寸都比日本的TK-X大許多。也就是說，大家用相同的裝甲，日本的10式戰車也會是最輕的。加上日本的材料科技的確獨步全球，使的日本戰車的防禦能力在數據上看來如此亮麗。
日本戰車的哲學其實頗接近蘇聯而不是一般人認為的歐美。日本戰車從74式開始，體型都是盡可能小，寧願用昂貴嬌嫩的液氣壓聯合懸吊來增加主砲俯仰以及改善因為底盤低矮所減少的越野能力。這與歐美顧及基本性能寧願發展新式裝甲完全不同，頗有蘇聯以低矮換取生存的味道。
低矮的戰車其實遠比厚實的裝甲有用。體型小被打到的機會就低，既然不被打到，裝甲防護力就不很重要了。或許有人會說在現代化射控系統面前，這種靠低矮的主動防禦伎倆沒有多少用處。這種想法就陷入了以承平時期來看待戰爭的盲點。在演習時，都不能保證每砲都能打中那些不會真的還手的目標了，遑論戰爭壓力下的精確度? 因此不要太相信現代科技能改變多少主動被動防禦的優劣。
作者: luxegen 時間: 2016-3-20 04:21 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 04:32 PM 編輯
12345fu 發表於 2016-3-20 11:57 AM
日本的材料科技非常先進不假，說比美國還厲害也算正確，但是說10式戰車用44噸的重量比美M-1達60噸重量的防 ...
1:錯了,日本沒說"最高防護力介於M-1與豹二中期"
2:日本不單純靠裝甲技術，也是花了很多時間盡可能壓低其他地方的體積重量,盡可能移給
裝甲用,另外側面和後面的裝甲可能就差了
比方說, 10式的砲塔其實比90式的還要大.就算用同樣的材質,10式光砲塔的防護力就會高於90式的,滿多人都被10式44噸的輕重量誤導了
[attach]113550336[/attach]
順便和豹2A7比一下,砲塔離車邊身還有一段距離,10式幾乎快垂直於車身邊了
[attach]113550466[/attach]
作者: luxegen 時間: 2016-3-20 04:34 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-20 04:58 PM 編輯
MAXpayne1 發表於 2016-3-20 04:54 AM
不要轉移話題，我貼的是日本公布的圖，不是某某人的圖，某某人什麼觀點我不管，你現在看到的是我的觀點。 ...
看了噴飯，某人貼這張圖不是很清楚的說這是日本要比較新的燒結方式和舊方法比嗎上面的紅字不是寫的很清楚??
你老兄明知還敢貼這張帖出來,該說你是勇氣可嘉呢還是臉皮夠厚??
我順便解釋一下 欄中的
B4C是碳化硼它的摩氏硬度為9.3，並是繼氮化硼、金剛石、富勒烯化合物和鑽石整體纖管後的第五種已知最硬的物質
TiB2是二硼化鈦也是最硬的物質之一,都是陶瓷的一種
都比AL2O3好很多,日本的防彈陶瓷大概就是用這兩種材料
[attach]113550832[/attach]
作者: RNAVision 時間: 2016-3-25 09:24 AM
luxegen 發表於 2016-3-20 04:21 PM
1:錯了,日本沒說"最高防護力介於M-1與豹二中期"
2:日本不單純靠裝甲技術，也是花了很多時間盡可能壓低其他 ...
介于M1和豹二中期，那就是垃圾的代名詞了。自己去查查看M1和豹二中期（A4）的防護力是多少，就這種級別的防護，別說防120/125，先進一些的105APFSDS都能穿！
作者: luxegen 時間: 2016-3-25 09:28 AM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-25 09:30 AM 編輯
RNAVision 發表於 2016-3-25 09:24 AM
介于M1和豹二中期，那就是垃圾的代名詞了。自己去查查看M1和豹二中期（A4）的防護力是多少，就這種級別的 ...
1:哪個說介於
"介于M1和豹二中期"??
了
2:還要別人自己查,自己寫出來
3:英國人啥時吹過自家的L7 105MM砲打的穿"M1和豹二中期"??英國人還要臉的
作者: RNAVision 時間: 2016-3-25 09:32 AM
luxegen 發表於 2016-3-19 09:46 AM
我上面不是寫得很清楚??這個就是日本厲害的地方,能把44頓坦克的防護力做到超過
別人60頓坦克 ...
你要寫清楚一下：是超過上世紀80年代的60噸坦克！
作者: RNAVision 時間: 2016-3-25 09:45 AM
luxegen 發表於 2016-3-25 09:28 AM
1:哪個說介於
"介于M1和豹二中期"??
就算比M1强好了，自己去看M1什麼防護水平，80年面對T72或許還心里有底，現在你看全世界的還有几台M1沒改成后期型號？
不敢查，好，我寫給你好了：M1的正面防APFSDS就是350-400mm RHA的水平，
美國M883 一公里穿深495mm RHA 兩公里440mm RHA，而新型的M900在兩公里處可以達到500mm RHA的水平
英國人的L7的最高水准可不在英國人手里。
作者: luxegen 時間: 2016-3-25 11:26 AM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-25 11:28 AM 編輯
RNAVision 發表於 2016-3-25 09:45 AM
就算比M1强好了，自己去看M1什麼防護水平，80年面對T72或許還心里有底，現在你看全世界的還有几台M1沒改 ...
1:不要亂掰了，中國自己編造的鳥數字,哪有什麼可信度??
2:還有很重要的一點 中國的RHA可不等於美國,北約的RHA 蘇聯的RHA就被人譏笑起碼要打7折
中國的我看還要再打7折,中國125MM砲的基本參數就在哪裡,,牛皮很容易戳破的
補充內容 (2016-3-26 07:30 PM):
那有的事,整天看中國軍事論壇yy造假
作者: luxegen 時間: 2016-3-25 11:29 AM
RNAVision 發表於 2016-3-25 09:32 AM
你要寫清楚一下：是超過上世紀80年代的60噸坦克！
這是你自己亂掰的,又不是我寫的---
作者: CWZ 時間: 2016-3-25 12:05 PM
luxegen 發表於 2016-3-25 09:28 AM
1:哪個說介於
"介于M1和豹二中期"??
公厘 (毫米) 的英文縮寫是 mm 而非 MM
你連這種基本的東東都寫錯
作者: vazzilly 時間: 2016-3-25 12:36 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: luxegen 時間: 2016-3-25 03:19 PM
96在俄羅斯坦克大賽幾次窩趴
[attach]113626482[/attach]
作者: luxegen 時間: 2016-3-25 03:19 PM
vazzilly 發表於 2016-3-25 12:36 PM
可惜主要部件都是進口中國的。
大白天的就在做白日夢
補充內容 (2016-3-26 07:32 PM):
你白日夢還沒醒??我貼的日本官方文件你全都有看沒有見??
作者: 孫小白 時間: 2016-3-25 04:55 PM
好戰車
台灣可以參考一下
M1實在太重不是台灣地形
作者: freyjaminerva 時間: 2016-3-25 05:47 PM
10式不適合台灣..........台灣後勤出了名的爛...........精密的東西容易壞,不耐操,要換修,打仗時最好有時間給你,你還要送回原廠.....
補充內容 (2016-3-25 05:49 PM):
越用先進的武器,就越考驗你的後勤能力.......沒那個家底,就不要當冤大頭.......
作者: dkdsl 時間: 2016-3-25 09:35 PM
孫小白 發表於 2016-3-25 04:55 PM
好戰車
台灣可以參考一下
哈~近70~80噸砂石車也不適合台灣地形，還不是每天到處亂跑，超載也是家常便飯~
經過這些車子的嚴格考驗，台灣馬路基本上合格。
還這當藉口啊~ 標準的五毛~
作者: 12345fu 時間: 2016-3-26 09:21 AM
dkdsl 發表於 2016-3-25 09:35 PM
哈~近70~80噸砂石車也不適合台灣地形，還不是每天到處亂跑，超載也是家常便飯~
經過這些車子的嚴格考驗， ...
70~80噸砂石車跑的是鋪裝路面，在工地或是採砂場也有鋼板鋪設。
而戰車要走的，卻極可能是無鋪裝路面甚至是損壞的道路。
這才是戰車是否超重所要擔心的原因。
作者: xjmbke479 時間: 2016-3-26 10:41 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: luxegen 時間: 2016-3-26 11:11 AM
xjmbke479 發表於 2016-3-26 10:41 AM
10這個垃圾車一動就掉東西，還是嘴炮國勇虎厲害，日本人真是垃圾
日本10式又不是你家96 ,還真的一路掉東西，連履帶都掉了
[attach]113633792[/attach]
作者: 12345fu 時間: 2016-3-26 12:11 PM
luxegen 發表於 2016-3-20 04:21 PM
1:錯了,日本沒說"最高防護力介於M-1與豹二中期"
2:日本不單純靠裝甲技術，也是花了很多時間盡可能壓低其他 ...
小弟還是認為尺寸的原因佔很大比例。
就拿日本自己的90式與10式做比較，根據日本自己公布的數據:
90式戰車
車體長7.5m, 車體寬3.43m，連砲塔車高2.34m，重50公噸
10式戰車
車體長7m, 車體寬3.24m，連砲塔車高2.3m，重44公噸
所以，10式戰車其實比90式戰車要小一號，因此重量比90式傾上許多，尺寸上有極大的影響。
那張用模型拍的照片，也可以看出左邊的戰車(左邊那輛應該是豹IIA4吧?)比右邊大一些。兩者的1/35的模型尺寸差距不到1cm，看起來是會有一樣大的感覺。
既然拿了豹IIA4的模型，就來一併比比歐美戰車。如果拿歐美重傢伙比較，尺寸差距就更大了:
M-1A1
車體長7.92m, 車體寬3.65m，連砲塔車高2.4m，重59公噸
豹IIA4
車體長7.72m, 車體寬3.7m，連砲塔車高2.48m，重55公噸
之所以會認為10戰車砲塔跟豹II差不多，是因為豹II的車體較寬(車身寬差了半公尺)，所以與車身邊緣還有一段距離。實際上兩者大小應該差距不會太大。
不能否認日本材料科技的確是十分了得，但是尺寸的影響一點也不比材料科技小。如果拿實體尺寸做比較，對照歐美重戰車，日本10戰車尺寸小的就更多了。
作者: luxegen 時間: 2016-3-26 12:37 PM
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-26 07:33 PM 編輯
12345fu 發表於 2016-3-26 12:11 PM
小弟還是認為尺寸的原因佔很大比例。
就拿日本自己的90式與10式做比較，根據日本自己公布的數據:
90式戰 ...
說的很好,日本在縮小坦克尺寸上下了很大功夫,把重量盡量用到裝甲上
比方說10式改用四衝程發動機,比90式的二衝程省油很多,但是日本
一樣把油缸縮小,多出來的體積重量盡量用到裝甲上去,結果行程差不多
補充內容 (2016-3-26 07:33 PM):
你哪裡幻想出"10式8缸四衝程引擎並不省油"??沒看到我寫的體積重量??
作者: 匪兵乙 時間: 2016-3-26 09:01 PM
luxegen 發表於 2016-3-26 11:11 AM
日本10式又不是你家96 ,還真的一路掉東西，連履帶都掉了
你沒有見過干媽咪的坦克在公開表演時掉鏈子
來大姨媽嗎？
網上有視頻耶
作者: yastern 時間: 2016-4-10 04:59 PM
日本工藝是獨特的 日本人的想法是獨特的 所以一堆中國人到日本買日貨 表示日貨有一定的可靠度 但因為日本無法軍武輸出 如果可以會有許多國家想買日軍武貨而不買中國貨 日本可以已輕量完勝重量 況且品質是有水準的
作者: RNAVision 時間: 2016-4-11 03:21 PM
yastern 發表於 2016-4-10 04:59 PM
日本工藝是獨特的 日本人的想法是獨特的 所以一堆中國人到日本買日貨 表示日貨有一定的可靠度 但因為日本無 ...
那是因為几十年前剛改革開放的時候日本的先進的家用電器形成的慣性。不過現在嗎，你應該仔細看看現在大陸去日本買的東西還剩下什麼，基本上就是些馬桶蓋，降熱帖等生活小商品了。日本引以為傲的電子產業在大陸已經基本上不剩下啥了。
好像只有單反領域還堅挺。
作者: uniekun1 時間: 2016-4-12 06:35 AM
RNAVision 發表於 2016-4-11 03:21 PM
那是因為几十年前剛改革開放的時候日本的先進的家用電器形成的慣性。不過現在嗎，你應該仔細看看現在大陸 ...
SONY 的PLAYSTATION 系列在大陸還是很熱門的, 不過其他電子產品就真的是有點可憐了
作者: RNAVision 時間: 2016-4-12 03:42 PM
uniekun1 發表於 2016-4-12 06:35 AM
SONY 的PLAYSTATION 系列在大陸還是很熱門的, 不過其他電子產品就真的是有點可憐了 ...
PS現在已經步入XBOX，后者更受歡迎一些，PS現在可能就掌機還很强勢。但現在智能機性能越來越强，已經不如當年地鐵上全是PSV那種了。
作者: freyjaminerva 時間: 2016-4-12 04:16 PM
日本10式坦克..............換裝數量慢 ,數量少.............並非日本主力戰車.............日本主力還是90式.............所以在怎麼吹捧10式,也沒意義............再說,日本有美軍駐紮,說穿了,日本領土上,還是美國的M1系列稱霸...............
基本上沒人會去侵略日本本土,所以也沒什麼意義..........因為美軍就在那...........
作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-12 07:29 PM
yastern 發表於 2016-4-10 04:59 PM
日本工藝是獨特的 日本人的想法是獨特的 所以一堆中國人到日本買日貨 表示日貨有一定的可靠度 但因為日本無 ...
以前去日本買家電
現在去日本買馬桶蓋
日本好進步哦
作者: freyjaminerva 時間: 2016-4-13 06:28 AM
匪兵乙 發表於 2016-4-12 07:29 PM
以前去日本買家電
現在去日本買馬桶蓋
日本好進步哦
日本工藝強有鬼用...........日本家電早就被中國企業收購...............因為日本家電很多都撐不住了
作者: luxegen 時間: 2016-8-17 11:49 AM
中國去年的履帶改進了,今年又改進傳動系統,進步很大,總算趕上台灣骨董坦克勇虎的水準啦
=================
俄媒指出，中國96A式坦克的軟肋是履帶，很顯然，它和上世紀40年代末蘇聯T-54坦克上的履帶類似。在去年的比賽中，中國坦克乘組經常遭遇履帶問題。因此不排除中國坦克將改裝更加先進的履帶，類似于MBT-3000或99式坦克履帶的可能性。
作者: vvikimo 時間: 2016-9-30 07:14 PM
履帶的考靠度很重要，
未發生戰鬥的情況下，
履帶的耐用度與韌性很重要。
作者: U艇艦長 時間: 2016-10-4 07:44 PM
12345fu 發表於 2016-3-18 12:53 PM
本篇弄到大家吹鬍子瞪眼睛.....小弟也來火上加油一下吧。
日本的科技並不差，中國近年來突飛猛進都是事實 ...
看了一陣中日雙方交火後...您的評論實在是深得我心...
一邊是狂吹自己的有多猛...但是拿不出任何資料證明...只是一昧腦補...
另一邊是有提出相當多資料佐證...我也同意那些高科技很屌...但是...戰爭不是會依你假想的狀況發生的...尤其是戰車這個需要衝鋒陷陣的武器裝備...
過多的高科技只會讓他被限制於本土作戰...一般戰車乘員不是科研人員...那些東西一旦損壞就必須後送...那要如何離開本土?
美國及德國就是體認到這些...所以發展戰車才會逐步逐步改良...要比高科技誰比得上二戰時的德國?然後呢?我最愛的德國陸軍戰車部隊戰敗的原因應該大家都知道吧...
| 歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a14.eyny.com/) |
Powered by Discuz! |